Ответить
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19217

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19217
    # 11 апреля 2005 11:18

    KVZ,

    Есть такая еденица COP. Это соотношения количества перекаченной энергии/теплоты и потраченной на это электроэнергии. В кондиционерах COP от 2,7 до 4,01.

    Это - не КПД....

    trushkin, Refreg, вам, господа уже ответили. Я промолчу... :wink:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4211

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 11 апреля 2005 11:51
    Lonewolf:

    KVZ,

    Есть такая еденица COP. Это соотношения количества перекаченной энергии/теплоты и потраченной на это электроэнергии. В кондиционерах COP от 2,7 до 4,01.

    Это - не КПД....

    trushkin, Refreg, вам, господа уже ответили. Я промолчу... :wink:

    COP - Coefficient of Performance, используется для обозначения КПД кондиционеров, равно отношению мощности охлаждения/ обогрева к потребляемой мощности.

    Можно сказать, что КПД - это отношение количества энергии ушедешей на перекачку тепла и количества потребляемой энегрии. В этом случае получим КПД < 1, правда непонятно как его измерить и полезность полученного коэфицента будет сомнительной.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    20 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 11 апреля 2005 12:00

    CALLlA, :super:

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19217

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19217
    # 11 апреля 2005 16:21

    trushkin,

    COP - Coefficient of Performance, используется для обозначения КПД кондиционеров, равно отношению мощности охлаждения/ обогрева к потребляемой мощности.

    Можно сказать, что КПД - это отношение количества энергии ушедешей на перекачку тепла и количества потребляемой энегрии. В этом случае получим КПД < 1, правда непонятно как его измерить и полезность полученного коэфицента будет сомнительной.

    Тепловой насос не производит, а перекачивает тепло. Ситуация сходна с добычей угля или нефти, когда затраты энергии меньше, чем процент ее содержания в топливе.

    Вместо показателя КПД в холодильниках и тепловых насосах используется, правильно - Coefficient of Performance. Но это ни КПД, ни разу. КПД более 1 противоречит закону сохранения энергии.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4211

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 11 апреля 2005 17:16
    Lonewolf:

    trushkin,

    COP - Coefficient of Performance, используется для обозначения КПД кондиционеров, равно отношению мощности охлаждения/ обогрева к потребляемой мощности.

    Можно сказать, что КПД - это отношение количества энергии ушедешей на перекачку тепла и количества потребляемой энегрии. В этом случае получим КПД < 1, правда непонятно как его измерить и полезность полученного коэфицента будет сомнительной.

    Тепловой насос не производит, а перекачивает тепло. Ситуация сходна с добычей угля или нефти, когда затраты энергии меньше, чем процент ее содержания в топливе.

    Вместо показателя КПД в холодильниках и тепловых насосах используется, правильно - Coefficient of Performance. Но это ни КПД, ни разу. КПД более 1 противоречит закону сохранения энергии.

    COP это ни КПД ни разу в физическом смылсе, но термин повсеместно используется именно для этого (есть подозрение что в рекламных целях, что бы написать большими буквами - КПД - 300%) :-)

    Более правильный перевод - коэффицент эффективности, или как предлагает лингво - холодильный/тепловой коэффицент.

    Предлагаю резюмировать:

    По теме:

    1. КПД комнатного обогревателя ~99%

    Не по теме:

    2. Есть обогреватели(кондиционер или отдельный тепловой насос), которые накачивают тепло(из воздуха, земли, воды) в несколько раз больше, чем сами затрачивают энергии.

    Для них вместо значения КПД(который по физике <1), используется коэффицент эффективности, равный отношению закаченой энергии к потраченой(больше единицы, иначе смысла нет :-) ).

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 11 апреля 2005 18:07

    trushkin,

    1. КПД комнатного обогревателя ~99%

    Зачем тогда идут на такие ухищрения по увеличению площади поверхности, обдув и т.д.? Например, Приборы для отопления

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Deniz Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Deniz Senior Member Автор темы

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 11 апреля 2005 18:46
    kinic:

    trushkin,

    1. КПД комнатного обогревателя ~99%

    Зачем тогда идут на такие ухищрения по увеличению площади поверхности, обдув и т.д.? Например, Приборы для отопления

    Да, вопрос интересный. Зачем обогревателю в комнате всякие ребра и вентиляторы если его кпд 99% и по любому почти вся энергия превратится в тепло? :)

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 11 апреля 2005 18:55

    Deniz,

    Чтоб БЫСТРЕЕ превращалась в тепло!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4211

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 11 апреля 2005 18:59
    kinic:

    trushkin,

    1. КПД комнатного обогревателя ~99%

    Зачем тогда идут на такие ухищрения по увеличению площади поверхности, обдув и т.д.? Например, Приборы для отопления

    Для увеличния теплоотдачи (т.е. ускорения прогрева помещения), КПД при этом не изменяется.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 11 апреля 2005 22:49

    trushkin, если КПД не изменяется, то куда идет энергия???

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19217

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19217
    # 12 апреля 2005 09:43

    trushkin, согласен.

    kinic,

    если КПД не изменяется, то куда идет энергия???

    Никуда не идет. Обогреватель не 100% времени греется. Нагрелся-отключился-отдал тепло-включился. Чем больше ребер, тем быстрее будет происходить фаза отдачи тепла.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4211

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 12 апреля 2005 10:05
    kinic:

    trushkin, если КПД не изменяется, то куда идет энергия???

    Вся энергия уходит на нагрев, просто если ребер много или вентилятор есть, то комната прогревается намного быстрее.

    Тем же утюгом на 2кВт комнату не нагреешь, т.к. он сам раскалится, но воздух в комнате нагреет слабо т.к. поверхность маленькая и нет циркуляции воздуха. А обогреватель с вентилятором нагреет всю комнату гораздо быстрее.

    И еще, по указанной вами ссылке есть подробные описания всех типов обогревателей с указанием плюсов и минусов каждого, так что советую почитать тоже :-)

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7220

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7220
    # 10 января 2008 10:57

    99% это всё-таки иллюзия. Если смотреть с точки зрения потраченной электрической энергии и перевода её в тепловую, то да показатель близок к этому, но если учесть то что производство электроэнергии не обладает таким коэффициентом, то всё это сомнительно. Лучше уже тогда рассматривать процесс перевода денежных знаков в тепло и высчитывать именно для этого процесса КПД. :)

    p.s. Только что посмотрел дату последнего сообщения и понял, что был неправ...

  • Satin69 Senior Member
    офлайн
    Satin69 Senior Member

    1112

    16 лет на сайте
    пользователь #93505

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 16 января 2008 11:46

    К сожалению такие системы по перекачке тепла до сих пор в РБ довольно дороги. У знакомого в Польше так коттедж из маленькой проточной речки отапливается зимой.. Это вещь! Экономия на обогреве колоссальная! Только ему пришлось вложиться изрядно: пару тысяч евро. Вот

  • 71022 Senior Member
    офлайн
    71022 Senior Member

    2188

    17 лет на сайте
    пользователь #71022

    Профиль
    Написать сообщение

    2188
    # 22 апреля 2008 08:16

    После прочтения темы и фразы "КПД обогревателя больше 99%" может создастся совершенно неверное мнение о том, что "все йогурты одинаково полезны". Конечно, вся энергия выделяется в виде тепла, вопрос в распределении этого тепла по помещению. Ведь для того, чтобы нагреть "прилегающий" к обогревателю воздух градусов эдак до 100-300 и прогреть всё помещение хотя бы градуса на 2-3-4 нужно одинаковое количество энергии.

    Вот в этом вопросе равномерного распределения тепла при равной мощности >теоретически< всех должен порвать инфракрасный обогреватель, подвешенный к потолку в середине комнаты как солнышко.

    Пользовался ли кто такими в домашних условиях?

    Например вот такой зверь:

    AirComfort AD H600R

    одно другому не мешает
  • Axen Member
    офлайн
    Axen Member

    220

    20 лет на сайте
    пользователь #10590

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 22 апреля 2008 10:19
    Refreg:

    jsn,

    Цитата:

    Любой кондиционер в режиме обогрева имеет кпд больше 100%. Происходит перекачка тепла от холодного тела к горячему. При этом холодное тело (улица) еще больше охлаждается а комната соответственно нагревается.

    Да что-ты... А электричество он наверное не потребляет, а вырабатывает при этом...

    Срочно в школу, изучать закон сохранения энергии.

    Это скорее тебе срочно в школу, изучать закон сохранения энергии. Электричество расходуется только на перекачку тепла с улицы в комнату. Кондиционер может потребляя 1 кВт э/энергии, а выдавать в помещение до 3 кВт тепловой мощности (отсюда и КПД 300%) Энергия электрическая + низкопотенциальная тепловая энергия улицы = тепловая энергия в помещении. Вот те и закон сохранения энергии.

    Вообще-то надо учитывать количество работы или тепловой энергии (назовем величину - А) потраченной на производство 1кВт электроэнергии, которая в свою очередь перекачивает до 3 кВт тепловой мощности, или А1 в Джоулях... КПД = А1/А, и сомневаюсь, что он будет больше 40%....