Интересный вопрос - каков КПД комнатного обогревателя

Deniz Senior MemberАвтор темы

офлайн

Deniz Senior Member Автор темы

10049

21 год на сайте
пользователь #7484

Профиль
Написать сообщение

10049

# 22 января 2005 23:53

Вот возник вопрос. Допустим имеем масляный электро-обогреватель, который стоит в комнате. Он как любое электрическое устройство имеет всяческие потери, но все потери в итоге превращаются в тепло, которое выходит наружу - тоесть все равно выполняют функцию обогрева. Даже провод с вилкой, который нагревается - это тоже как бы потери, но оно тоже нагревает воздух.

Тоесть любые потери энергии в нагревателе превращаются в тепло и выполняют функцию нагрева, тоесть потерями не являются? Получается что обогреватель имеет КПД 100%?

Товарищи с физическим-электрическим образованием - ваши коментарии? Где ошибка?

Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны

RAE Клуб друзей МТС

офлайн

RAE Клуб друзей МТС

17036

21 год на сайте
пользователь #4424

Профиль
Написать сообщение

17036

# 23 января 2005 00:19

если ограничиться комнатой - то да, 100%. На самом деле часть проводов у тебя за пределами комнаты (до счетчика включительно, т.к. за потери до счетчика ты не платишь непосредственно), т.е. уже 100% не получается... :znaika:

Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)

zhydkou Senior Member

офлайн

zhydkou Senior Member

2881

19 лет на сайте
пользователь #32564

Профиль
Написать сообщение

2881

# 7 апреля 2005 20:22

А вы знаете что есть обогреватели с КПД более 100%, правда не комнатные и пока не очень дешевые

Банзай

Mihalych Senior Member

офлайн

Mihalych Senior Member

723

21 год на сайте
пользователь #3509

Профиль
Написать сообщение

723

# 8 апреля 2005 00:39

zhydkou:
А вы знаете что есть обогреватели с КПД более 100%, правда не комнатные и пока не очень дешевые

Хм, а как можно преобразовать в тепло больше энергии, чем затрачено? Насколько знаю, КПД по определению не может быть больше 100 процентов.

Dimitros Senior Member

офлайн

Dimitros Senior Member

998

22 года на сайте
пользователь #910

Профиль
Написать сообщение

998

# 8 апреля 2005 01:42

Гы...

Вчера целый день над установкой с КПД выше 100% потешались... Особо продвинутые даже бумагу-протокол какого-то квази-научного заседания принесли.

100% нынче никого не удивишь - 700 подвавай :lol:

Кому интересно задайте поиск в яндексе. Там таких изобретателей масса.

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь — и ты будешь плакать в одиночестве.

VitalKey Panasonic Club

офлайн

VitalKey Panasonic Club

7596

22 года на сайте
пользователь #2873

Профиль
Написать сообщение

7596

# 8 апреля 2005 09:12

Deniz:
Тоесть любые потери энергии в нагревателе превращаются в тепло и выполняют функцию нагрева

Супер :super: Пиши научный труд :znaika:

Только вначале подумай о различных излучениях, туда тоже уходит КПД :lol:

Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")

jsn Member

офлайн

jsn Member

270

22 года на сайте
пользователь #2149

Профиль
Написать сообщение

270

# 8 апреля 2005 09:23

zhydkou:
А вы знаете что есть обогреватели с КПД более 100%, правда не комнатные и пока не очень дешевые

Любой кондиционер в режиме обогрева имеет кпд больше 100%. Происходит перекачка тепла от холодного тела к горячему. При этом холодное тело (улица) еще больше охлаждается а комната соответственно нагревается.

Deniz Senior MemberАвтор темы

офлайн

Deniz Senior Member Автор темы

10049

21 год на сайте
пользователь #7484

Профиль
Написать сообщение

10049

# 8 апреля 2005 11:44

Vital Key:
Deniz:
Тоесть любые потери энергии в нагревателе превращаются в тепло и выполняют функцию нагрева

Супер Пиши научный труд

Только вначале подумай о различных излучениях, туда тоже уходит КПД

Ну вот кто-то ответил на вопрос "где ошибка". А на научный труд я не претендую.. Хотя - какова интересно доля тех излучений?

Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны

Lonewolf Onliner Auto Club

офлайн

Lonewolf Onliner Auto Club

19217

21 год на сайте
пользователь #3975

Профиль
Написать сообщение

19217

# 8 апреля 2005 12:00

jsn,

Любой кондиционер в режиме обогрева имеет кпд больше 100%. Происходит перекачка тепла от холодного тела к горячему. При этом холодное тело (улица) еще больше охлаждается а комната соответственно нагревается.

Да что-ты... А электричество он наверное не потребляет, а вырабатывает при этом... :lol:

Срочно в школу, изучать закон сохранения энергии.

VW Touareg 3.6 FSI

VitalKey Panasonic Club

офлайн

VitalKey Panasonic Club

7596

22 года на сайте
пользователь #2873

Профиль
Написать сообщение

7596

# 8 апреля 2005 12:50

Deniz:
Ну вот кто-то ответил на вопрос "где ошибка". А на научный труд я не претендую.. Хотя - какова интересно доля тех излучений?

хочешь поупражняться в физике?

http://www.abitura.com/questions/otv_burov_3m.html

Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")

trushkin Senior Member

офлайн

trushkin Senior Member

4211

19 лет на сайте
пользователь #23477

Профиль
Написать сообщение

4211

# 8 апреля 2005 13:41

Deniz:
Vital Key:
Deniz:
Тоесть любые потери энергии в нагревателе превращаются в тепло и выполняют функцию нагрева

Супер Пиши научный труд

Только вначале подумай о различных излучениях, туда тоже уходит КПД

Ну вот кто-то ответил на вопрос "где ошибка". А на научный труд я не претендую.. Хотя - какова интересно доля тех излучений?

КПД Электрообогревателя больше 99%, так что потери небольшие.

А ты что вообще по жизни делаешь?

KVZ Neophyte Poster

офлайн

KVZ Neophyte Poster

1

19 лет на сайте
пользователь #32608

Профиль
Написать сообщение

1

# 8 апреля 2005 13:41

Lonewolf:
jsn,

Любой кондиционер в режиме обогрева имеет кпд больше 100%. Происходит перекачка тепла от холодного тела к горячему. При этом холодное тело (улица) еще больше охлаждается а комната соответственно нагревается.

Да что-ты... А электричество он наверное не потребляет, а вырабатывает при этом...

Срочно в школу, изучать закон сохранения энергии.

Для Lonewolf,

Срочно в школу. Только кому?

Открываем учебник физики, ищем раздел "Термодинамика". Изучаем принцип действия теплового насоса (то ли первого, то ли второго рода).

Есть такая еденица COP. Это соотношения количества перекаченной энергии/теплоты и потраченной на это электроэнергии. В кондиционерах COP от 2,7 до 4,01.

Т.Е. потратив 700 Вт электроэнергии, мы с улицы в помещение перекачиваем ~2500 Вт тепла.

Изучите инструкцию к любому кондиционеру.

trushkin Senior Member

офлайн

trushkin Senior Member

4211

19 лет на сайте
пользователь #23477

Профиль
Написать сообщение

4211

# 8 апреля 2005 13:46

Lonewolf:
jsn,

Любой кондиционер в режиме обогрева имеет кпд больше 100%. Происходит перекачка тепла от холодного тела к горячему. При этом холодное тело (улица) еще больше охлаждается а комната соответственно нагревается.

Да что-ты... А электричество он наверное не потребляет, а вырабатывает при этом...

Срочно в школу, изучать закон сохранения энергии.

Энегрии он потребляет меньше чем нагревается комната, так что

Срочно в школу, изучать закон сохранения энергии.

Особенно там где написано про замкнутые системы.

PS: KVZ первый успел.

А ты что вообще по жизни делаешь?

trushkin Senior Member

офлайн

trushkin Senior Member

4211

19 лет на сайте
пользователь #23477

Профиль
Написать сообщение

4211

# 8 апреля 2005 13:54

zhydkou:
А вы знаете что есть обогреватели с КПД более 100%, правда не комнатные и пока не очень дешевые

Закапываем открытый морозильник(подключенный кончено) на глубину метров 20 и выводим его радиатор в комнату. Будет обогреватель с КПД>100%

Можно в принципе и в речку, поглубже :-)

Но стоят такие системы от нескольких тысяч и выше.

А ты что вообще по жизни делаешь?

Refreg Junior Member

офлайн

Refreg Junior Member

34

22 года на сайте
пользователь #2826

Профиль
Написать сообщение

34

# 8 апреля 2005 14:24

jsn,

Цитата:

Любой кондиционер в режиме обогрева имеет кпд больше 100%. Происходит перекачка тепла от холодного тела к горячему. При этом холодное тело (улица) еще больше охлаждается а комната соответственно нагревается.

Да что-ты... А электричество он наверное не потребляет, а вырабатывает при этом...

Срочно в школу, изучать закон сохранения энергии.

Это скорее тебе срочно в школу, изучать закон сохранения энергии. Электричество расходуется только на перекачку тепла с улицы в комнату. Кондиционер может потребляя 1 кВт э/энергии, а выдавать в помещение до 3 кВт тепловой мощности (отсюда и КПД 300%) Энергия электрическая + низкопотенциальная тепловая энергия улицы = тепловая энергия в помещении. Вот те и закон сохранения энергии.

zhydkou Senior Member

офлайн

zhydkou Senior Member

2881

19 лет на сайте
пользователь #32564

Профиль
Написать сообщение

2881

# 8 апреля 2005 21:04

Ну вот видите, а сначала ногами топтать пытались А я вобщем и не думал над тем, что кондиционер тоже работает по принципу теплового насоса, выходит что относительно недорого, хотя с обычным масляным конечно не сравнить.

Банзай

SEKA Кальян Team

офлайн

SEKA Кальян Team

2077

19 лет на сайте
пользователь #24136

Профиль
Написать сообщение

2077

# 8 апреля 2005 22:02

а если подумать то кпд болььше 100% это вечный двигатель...

так почему живем бедно если изобрели вечный двигатель сколько бы он там и не стоил?

Drink now, work later!

SEKA Кальян Team

офлайн

SEKA Кальян Team

2077

19 лет на сайте
пользователь #24136

Профиль
Написать сообщение

2077

# 8 апреля 2005 22:24

jsn, второе начало термодинамики:

Теплота не может самопроизвольно переходить от менее нагретого тела к более нагретому без потребления энергии.

На основе анализа работы идеальной тепловой машины Карно можно сделать следующий вывод, являющийся также одной из формулировок второго начала термодинамики:

Любая форма энергии может полностью перейти в теплоту, но теплота преобразуется в другие формы энергии лишь частично.

а кпд больше 100% это значит что обогреватель может не потреблять энергию а только вырабатывать? волшебство...

смотреть тут

Drink now, work later!

Vasiliy_br Junior Member

офлайн

Vasiliy_br Junior Member

63

20 лет на сайте
пользователь #16805

Профиль
Написать сообщение

63

# 8 апреля 2005 22:58

""Тоесть любые потери энергии в нагревателе превращаются в тепло и выполняют функцию нагрева, тоесть потерями не являются? Получается что обогреватель имеет КПД 100%?""

не совсем так , часть энергии улетает за пределы комнаты в виде электромагнитных колебаний с частотой 50 гц.

CALLlA Member

офлайн

CALLlA Member

490

19 лет на сайте
пользователь #32345

Профиль
Написать сообщение

490

# 9 апреля 2005 15:18

Я, конечно, не очень соображаю в этой области, ибо с физикой сталкивался лишь слегка(во время учебы на физфаке и магистратуре).

На мой взгляд, это просто подмена понятий. Т.е. КПД у вас получается сотни процентов лишь от того, что не ту энергию считаете.