Ответить
  • Хильга MemberАвтор темы
    офлайн
    Хильга Member Автор темы

    440

    14 лет на сайте
    пользователь #229302

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 8 марта 2011 00:04

    Я хочу рассказать про кошмары, которые происходят в родильном доме Минской области. Детей там просто убивают. Так случилось у меня и еще у многих женщин, которых просто заставляют об этом молчать. Зам. главврача роддома даже специальную тетрадку ведет со списком случаев со смертельным исходом. Моя история такова: я и ребенок были совершенно здоровы. С областным роддомом заключила договор на оказание платных родов. Но во время родов помощи мне никакой не оказывали. Ребенок умер в результате обвития пуповиной. Много месяцев я веду судебную тяжбу с роддомом Минской области, поскольку они не в полном объеме оказали мне медицинские услуги по договору. Факты невыполнения ими своих обязанностей, в результате чего погиб ребенок, доказаны медицинской судебной экспертизой (те факты, которые «роддомовцы» не успели скрыть). Если с вами или с вашими знакомыми случалось нечто подобное, пишите, будем объединяться. Если вас просто заинтересовала тема, также пишите.

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 8 марта 2011 13:57

    Согласен, качество оказания акушерской и гинекологической помощи у нас просто ужасное. К низкой квалификации специалистов прибавьте фактическое отсутствие протоколов диагностики и лечения, материальную заинтересованность гинекологов в назначении конкретных препаратов с недоказанной эффективностью (вроде протефлазида).

  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 8 марта 2011 14:39

    Моего друга жена рожала 12 января в Областном роддоме, все прошло нормально, мама довольна, рекомендует всем знакомым.

    Хильга, а что прокуратура Вам ответила?

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 8 марта 2011 16:52
    Bender B.R.:

    Моего друга жена рожала 12 января в Областном роддоме, все прошло нормально, мама довольна, рекомендует всем знакомым.

    Хильга, а что прокуратура Вам ответила?

    А что может ответить прокуратура? Разве у можно правды добиться?

  • Хильга MemberАвтор темы
    офлайн
    Хильга Member Автор темы

    440

    14 лет на сайте
    пользователь #229302

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 8 марта 2011 18:00

    Спасибо за объективные комментарии.

    Добиться правды, действительно, у нас сложно. Прокуратура в раздумье. Наказывать боятся, оправдать не могут, т.к факты налицо.

    А то что многие рожают там нормально -- я не отрицаю (Представляете, если бы там каждый второй умирал!!!!). Однако фактов смертности также немало по вине именно врачей. Просто люди о них почему-то молчат. А врачи этому и рады. Естественно, много следов они сразу же заметают. Стараются сделать все, чтобы не остаться виноватыми. Возникает вопрос: кому же тогда может доверить свою жизнь и здоровье своего ребенка обычная женщина?

    Ну, и отдельный вопрос -- взятки.

  • Хильга MemberАвтор темы
    офлайн
    Хильга Member Автор темы

    440

    14 лет на сайте
    пользователь #229302

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 8 марта 2011 18:03

    И еще небольшая реплика. По тв недавно показывали передачу, что западные врачи спасают детей с обвитием пуповины. Недавно такой родился в Англии, 25 минут не дышал. Врачи приложили все усилия, чтобы его спасти и спасли!!!!!! Что можно сказать про наших врачей, которые мало того, что не досмотрели обвитие пуповиной, так еще особо и не пытались ребенка реанимировать. Можно найти им оправдание?

  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    21 год на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 10 марта 2011 15:50
    thavmym:

    Согласен, качество оказания акушерской и гинекологической помощи у нас просто ужасное. К низкой квалификации специалистов прибавьте фактическое отсутствие протоколов диагностики и лечения, материальную заинтересованность гинекологов в назначении конкретных препаратов с недоказанной эффективностью (вроде протефлазида).

    1. Младенческая смертность у нас в РБ на уровне Германии. Скрыть или занизить ее практически невозможно.

    2. "Низкая квалификация специалистов" позволила добиться п.1 при техническом обеспечении медицины и вложениях в медицину на уровне беднейших стран мира.

    3. "Препараты с недоказанной эффективностью" назначаются и применяются где угодно - от Буркина-Фасо до Германии и Америки. В качестве бадов. Которых где-нибудь в Америке гораздо больше, чем в РБ. А в Германии, например, гомеопатию очень любят, а это даже не БАДы, а вообще неизвестно что с точки зрения диалектического материализма :)

    4. Протоколы диагностики и лечения в сфере ак-гин помощи существуют на все что можно и что нельзя. Другое дело, что далеко не всегда по ним можно лечить. Но протокол - не догма, если он устарел - его никто не обязан придерживаться.

    судя по всему к медицине Вы имеете несколько косвенное отношение - похоже на научного работника какого-нибудь околомедицинского НИИ - поскольку реальной ситуацией совершенно не владеете :-?

  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    21 год на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 10 марта 2011 16:11 Редактировалось Dogtor, 1 раз.

    Хильга, Вы чего-то недоговариваете.

    Если СМЭ документально подтвердила факт врачебной ошибки или халатности - прокуратура никогда в жизни не будет сидеть сложа руки. Прокуратура сейчас убивает всех подряд за гораздо меньшие провинности. Если сидят сложа руки - Вам не единомышленников надо искать, а обращаться с жалобами в вышестоящие инстанции, для начала в МЗ и в генпрокуратуру.

  • Хильга MemberАвтор темы
    офлайн
    Хильга Member Автор темы

    440

    14 лет на сайте
    пользователь #229302

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 10 марта 2011 20:33

    Dogtor, ответ "да" на оба вопроса. Смерть произошла в родах из-за острой асфиксии. Суд над врачами продолжается. Они приведут тысячу доводов, чтобы не оказаться за решеткой. Разве Вы с этим не согласны? Приходите на следующее судебное заседание (оно открытое) и сами услышите их лепет.

  • Хильга MemberАвтор темы
    офлайн
    Хильга Member Автор темы

    440

    14 лет на сайте
    пользователь #229302

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 10 марта 2011 20:49

    И еще, Doctor, вы владеете информацией о младенческой смертности в РБ? Хотелось бы, чтобы Вы ею поделились.

    ...Тема заведена не для флуда. По-моему, такими вещами не шутят. Хотим найти таких же "пострадавших" и единомышленников.

  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    21 год на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 10 марта 2011 23:05 Редактировалось Dogtor, 1 раз.

    перинаталка в РБ в 2009 году 4,5 промилле. За 2010 год озвучивалась цифра такого же порядка, меньше 5. Цифра эта отличается от истины на +/-10% не больше. В отличие от материнской смертности, с младенческой и перинатальной - возможности манипуляций очень ограничены.

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    16 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 11 марта 2011 20:20
    Dogtor:

    thavmym:

    Согласен, качество оказания акушерской и гинекологической помощи у нас просто ужасное. К низкой квалификации специалистов прибавьте фактическое отсутствие протоколов диагностики и лечения, материальную заинтересованность гинекологов в назначении конкретных препаратов с недоказанной эффективностью (вроде протефлазида).

    1. Младенческая смертность у нас в РБ на уровне Германии. Скрыть или занизить ее практически невозможно.

    Судя по всему доктор привык получать от фирм деньги за назначенные препараты, которые выписывают только на особом бланке рецепта :-) Судя по всему доктор привык не задумываться головой о том, что он назначает препараты больному человеку, и что большинство актовегинов и мастодинонов не используется нигде в мире из-за недоказанной эффективности, в то же время люди иногда выбрасывают на ветер последние деньги. Судя по всему доктор не знает, что такое мультицентровые двойные слепые плацебо-контролируемые испытания. Судя по всему доктор не привык читать зарубежную медицинскую литературу и не понимает, что болезни не лечат по рекламным проспектам фармомпаний.

    Вот, кстати, статья об уровне оказания акушерской помощи в России, у нас ситуация не лучше.

    http://www.sciencedirect.com/science/article/B6V8X-4PMYX9T-1/2/1f ... 8ef7d0f735

  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    21 год на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 11 марта 2011 23:34 Редактировалось Dogtor, 1 раз.

    del

  • Хильга MemberАвтор темы
    офлайн
    Хильга Member Автор темы

    440

    14 лет на сайте
    пользователь #229302

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 12 марта 2011 09:27

    Честно говоря, открывая эту тему, мы хотели просто найти наких же пострадавших людей.

    Если Вы конкретно нам можете что-нибудь полезное посоветовать или порекомендовать что делать

    дальше в сложившейся ситуации, будем благодарны. Я так понимаю, в диалог вступили не обыватели,

    которых мы искали, а специалисты. Хотелось бы услышать от Вас практические советы, а не теорию.

    Еще раз благодарим, что откликнулись на эту тему.

    ... Еще раз повторим: ребенок был абсолютно здоров, патологий беременности не было. Смерть наступила от асфиксии.

    За несколько минут до рождения ребенка. Врачи ктг делали некачественно. Всего один или два раза.

    В родзале сердцебиение не слушали. Один раз приложили ухо к животу. Это было ночью.

    Реанимацию, насколько мы поняли, особо проводить не пытались, иначе бы ребенок выжил.

    Кроме того, в заключении экспертизы областного роддома не выявлено ни одного недостатка в работе врачей (они их ,естественно ,скрыли). Зато последующие судебно-медицинские экспертизы Минска выявили ряд недостатков.

    Сейчас в суде работники роддома выводы этих экспертиз оспаривают. Это нормально?

    Вы пишете: "Если смерть наступила от острой асфиксии у здорового ребенка - это очень странно".

    Но врачи сами в суде причиной смерти называют асфиксию. И при этом продолжают отрицать свою

    вину, причастность к случившемуся.

    Кроме того, у нас был с роддомом договор на оказание платных услуг. По этому договору, повторюсь,

    они не выполнили ряд пунктов. Например, не вовремя госпитализировали роженицу.

    Доктор, Вы судя по всему умный человек. Научный работник медицинского НИИ?

    Приходите на суд. Ваши доводы нам очень помогут. Мы Вам будем очень благодарны.

  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    21 год на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 12 марта 2011 12:00 Редактировалось Dogtor, 1 раз.

    Хильга, если бы я действительно был работником медицинского НИИ - я бы может и пришел и предоставил бы доводы. Потому что работники медицинских НИИ никогда сами не делают врачебных ошибок, они просто не видят больных :)

    Ни один человек в мире не совершенен, нет и совершенных врачей. Нет ни одного практического врача, который бы не делал врачебных ошибок. У меня ошибки тоже, к сожалению, были, есть и будут :( Но эти ошибки не делаются намеренно, и если я буду пытаться осудить за такую ошибку другого врача - это будет то же самое как если бы больной астмой осуждал больного пиелонефритом, за то что у того пиелонефрит.

  • kode Senior Member
    офлайн
    kode Senior Member

    10124

    14 лет на сайте
    пользователь #198604

    Профиль
    Написать сообщение

    10124
    # 14 марта 2011 14:20

    Хильга, если Вы судитесь с государственным родильным домом в государственном суде, то несмотря на жутко отрицательное отношение судейско-прокуроских лично к врачам, суд вы никогда не выиграете, потому как государство в лице суда не может осудить само себя в лице роддома.

    В этом мире все не такое, каким кажется.
  • Хильга MemberАвтор темы
    офлайн
    Хильга Member Автор темы

    440

    14 лет на сайте
    пользователь #229302

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 17 марта 2011 19:33

    Нет. Мы судимся в частном.

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    14 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 18 марта 2011 11:27
    kode:

    Хильга, если Вы судитесь с государственным родильным домом в государственном суде, то несмотря на жутко отрицательное отношение судейско-прокуроских лично к врачам, суд вы никогда не выиграете, потому как государство в лице суда не может осудить само себя в лице роддома.

    Странно!!! Все ненавидят врачей в РБ. Чего стоит фраза:"жутко отрицательное отношение судейско-прокурорских лично к врачам". Так давайте ликвидируем всейх врачей, на фиг вообще такая профессиональная каста. Давайте всех пересажаем, перестреляем. Что за люди такое пишут????!!! А есть понятие "врачебная халатность" и "врачебная ошибка".

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 11 апреля 2011 00:34

    Что касается мастодинона - Вы как всегда напрасно беретесь судить о вещах, о которых не имеете вообще никакого понятия. Мастодинон испытан вдоль и поперек. Под своим МНН (agnus castus) он имеет массу цитат в медлайне, последняя из них - 2011 год, японский журнал Chem Pharm Bull (Tokyo). 2011;59(3):392-6. Можете убедиться в этом сами.

    извините, но это ржака редкостная по ссылке, что Вы дали

    Что конкретно Вы там называете серьезным исследованием конкретного препарата МАСТОДИНОНА? Сообщение о выделении некого гликозида из агнус кастус, коий входит в десятичном разведении в псевдогомеопатическую солянку? Или глубокомысленные эксперименты на тему самой эффективной ловли кусаки бело-пестрого на пыльцу и нектар различных видов? О да, убедительно просто как монтировка. В том смысле что возразить нечего. Это все равно что доказывать истинность теории Ньютона ссылками на страницу в Википедии "Яблоко сорта Симиренко и его разведение в среднероссийской полосе"

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 11 апреля 2011 00:42

    thavmym, может быть излишне категоричен, но в чем-то безусловно прав.

    Препараты с недоказанной эффективностью" назначаются и применяются где угодно - от Буркина-Фасо до Германии и Америки. В качестве бадов. Которых где-нибудь в Америке гораздо больше, чем в РБ

    Вопрос на засыпку: что будет с доктором, который в Америке назначит пациенту актовегин? Только условие: доктор работает в официальной клинике, получающей выплаты от страховых компаний (если уж сравнивать, то официальную медицину в обеих странах, а не мягкое с кислым)

    Народ будет жить плохо. Но недолго