Полный, передн., задний привод.Что проще в управлении зимой?

adminius:

Arrow:

этому водителю и полный бы не помог...

Не ты ли писал, что задний - самый понятный для обычного водителя? Ну вот он, обычный водитель на заднем, и что? Чуть цепанул середину дороги. На переднем бы чуть мотнуло жопой и все. Легкий испуг. А на заднем - занос.

по этой логике за полторы минуты можно нагуглить кучу таких же простых моментов жизни, не зависимо от типа привода.
на видео это следствие, причина банальна - не готовность к такой ситуации и незнание что в ней делать.

natrix:

причина банальна - не готовность к такой ситуации и незнание что в ней делать.

и тип привода тут вторичен. О чем и разговор.

Irshalaim, да посмотрите внимательно с 13 по 19 с. На полном начнет так ж@пу носить? Не смешите.

Вы, господа, упорно обсуждаете фактически два аспекта:
1. задний информативние - никто не спорит, но к простоте управления это не имеет никакого отношения.
2. если водитель допустил серьезную ошибку, то тип привода, особенно если водитель не обладает навыками действий в такой ситуации, уже не имеет значения. И прична этой ошибки ес-но не тип привода.

Я другой вопос хочу задать - если уж мы про простоту управления. тут уже звучала правильная мысль - простота - это вопрос какие навыки дополнительные нужны чтобы справится с авто если что. Полностью согласен. Ибо если человек озаботился получением навыков соотвествующих типу привода на его авто, то и прблемы для него нету - все просто и понятно.
А чему у нас учат в автоколах? И по ПДД? Если что - тормозить в своей полосе до полной остановки. Это единственный навык действий в аварийной ситуации, которым обладает водитель по опеделению. И где здесь простота управления задним приводом?

yyk:

Eddy:

Если что - тормозить в своей полосе до полной остановки. Это единственный навык действий в аварийной ситуации, которым обладает водитель по опеделению. И где здесь простота управления задним приводом?

В ABS-е Ибо если заносит, то скорее всего ты уже не в своей (не в одной) полосе, и озвученное правило уже не для твоей ситуации. Если не заносит, а только слегка повело - отпустить газ (ПерП-шникам не понять, "легко повело" на ПерП просто не ощущается, впрочем как и связь задних колёс с дорогой вообще).
Ладно, уболтали: "проще" (именно проще) - на ПерП. Преодолению "брустверов" надо учиться равно как на ЗП "ловить зад". Но простота эта "обманчива": из-за той самой недостаточной информативности дорожную обстановку водитель оценивает исключительно "на глаз" (что может быть чревато последствиями), в то время как на ЗП я её чувствую ещё и задницей (буквально!). И научившись справляться с недостатками ЗП я не хочу менять этот дополнительный "канал информации" на более простое управление в некоторых ситуациях (хотя иногда достаёт всю дорогу "подруливать".

так в том и дело, что когда вы начинаете чтото чувствовать своей задницей на заднем приводе - передний вполне стабилен. и никуда его не носит. ибо все виляния хвостом - обусловлены именно наличием заднего привода. а легкие сносы, как и начало сноса в повороте - что более актуально для пп - вполне ощущаются и довольно легко корректируются цикличным отпусканием и поворотом руля.
ps. одна из моих зимних "забав" - "порвать" более мощный авто с задним приводом при прохождении поворота. особенно если требуется стартануть именно с поворотом.

Укус дракона:

Так почему же сразу дерево? передними колесами выгребаю на нужную мне траекторию и продолжаю движение.

Речь шла об утрате контроля. Если ПНП позволяет выгрести передними колесами на нужную траекторию, значит до потери контроля еще оо-о-очень далеко.

krikunovich:

так в том и дело, что когда вы начинаете чтото чувствовать своей задницей на заднем приводе - передний вполне стабилен. и никуда его не носит. ибо все виляния хвостом - обусловлены именно наличием заднего привода.

Именно. Таким образом на ЗНП мы постоянно имеем информацию о сцеплении с дорогой. ПНП едет тупо прямо ("стабилен", "имеет большую курсовую устойчивость"), поэтому водитель едет себе по прямой спокойно и уверенно, не зная о том, что сцепление не к черту. А узнает об этом встретившись с деревом, ждущим его снаружи поворота.

а легкие сносы, как и начало сноса в повороте - что более актуально для пп - вполне ощущаются и довольно легко корректируются цикличным отпусканием и поворотом руля.

Если скорость на входе в поворот слишком велика, то никакими подруливаниями на ПНП уже ничего не корректируется. Помочь может только ручник. И то не всегда. Тем-то и опасен ПНП, что на прямой он стабилен, создаёт ложное чувство уверенности и безопасности.

ps. одна из моих зимних "забав" - "порвать" более мощный авто с задним приводом при прохождении поворота. особенно если требуется стартануть именно с поворотом.

Интересно, сколько мощных ЗНП авто Вы порвали? Переднемоторные не в счет.

Arrow:

как в ручник... поможет только правильная работа рулем и левая нога на тормозе.

- ты как маленький: кто не умеет тормозить левой ногой - тот дергает ручник - в принципе и там и там тормозятся задние колеса.

Arrow:

как в ручник... поможет только правильная работа рулем и левая нога на тормозе.

Обыкновенный ручной тормоз с приводом на задние колеса. В большинстве автомобилей выполняет роль стояночного тормоза. Технологию применения описывал выше. Всё просто, ясно, понятно и работает. Никакой особой подготовки, кроме минимальной тренировки, не требуется.
При слишком большой скорости на входе в поворот никакая "правильная работа рулём" уже не помогает. А вот про левую ногу на тормозе, пожалуйста, поподробнее. Во-первых, почему именно левая? Во-вторых, предполагается ли при этом, что за рулём специально обученный притормаживанию левой ногой водитель? И физику явления, пожалуйста, распишите.

nivi44ok:

ты как маленький: кто не умеет тормозить левой ногой - тот дергает ручник - в принципе и там и там тормозятся задние колеса.

Ногой не тормозятся - АБС мешает.

Arrow:

у DVK гидроручник с удобной ручкой?

Дешевый тросовый ручник с удобной ручкой. И что? Да, я понимаю, что несчастным владельцам с "ножным" или электронным стояночным тормозом метод не подходит, собственно, их стояночный тормоз "ручником" и не назовешь.

... таки, скажу я вам, каждый кулик своё болото хвалит... всё зависит от того, сколько каждый из говорящих наездил на каждом типе привода, в каких условиях и сутациях, а также - в каком возрасте, стиле и т.д.

из собственного - ездил и на переднеприводных и на заднеприводных.. а 4х4 пока не приходилось.
что касается ПнП и ЗП - то разницы для новичка нет совсем. на старте своей "карьеры" он ен может распознать, что есть хорошо, а что лучше. он просто привыкает к тому, что есть... всё остальное его не волнует, а зачастую и пугает.
так, сев на ПнП, он будет до конца дней считать, что ЗП просто ужасть как сложно и опасно... почему?.. да потому что все об этом говорят.. пока не попробует...

кстати, было бы интересно сравнительный тест провести на тему безопасности передвижения в ПнП и ЗП-авто...
имхо, водители ЗП в сложных условиях ведут себя более сдержанно, а следовательно - безопаснее для окружающих.
при этом, во внимание принимаем стреднестатистического водителя, не лихача, с адекватным мозгом.

следует признать, что все типы привода имеют свои плюсы и минусы. нельзя однозначно говорить о том, какой лучше, какой хуже. каждый из них имеет свои нюансы, которые необходимо принимать во внимание, а также, не забывать про сферического коня в вакууме, т.к. не все авто равноценно наделены всевозможными наворотами в виде систем стабилизации и т.д.. нужно брать чистый привод без вспомогательных средств для сравнения...

что касается личного опыта - на ЗП мне ездить приятнее и увереннее... правда, я не летаю.. повороты прохожу в щадящих режимах, зимой - страшно.. но так же страшно и на переднеприводной.. тут даже больше склоняюсь к тому, что заднеприводной в гололёд будет безопаснее. психологически при нестандартной ситуации первая реакция будет сброс газа. на ПНП - это фатальная ошибка в большинстве случаев. на ЗП - профит. в большинетсве члуаев вы выиграете...
заставить же мозг в случае опасности подкинуть газу, подскудно увеличивая риск - смогут не многие...
а уж варианты с советами игры педалями и ручниками - из разряда вредных советов для неопытных... попытки сделать такой манёвр на незакрытой площадке могут иметь печальные последствия...

... вообщем, я за ЗП...а если ездить с головой и правильной резиной - то привод особого значения не имеет...

yyk:

Не лукавьте - только старт в купе с поворотом за ПерП.

т.е. вы как минимум не отрицаете, что передний привод позволяет более активно ускорятся в повороте?

DVK:

поэтому водитель едет себе по прямой спокойно и уверенно, не зная о том, что сцепление не к черту

нормальный водитель о сцеплении с дорогой догадывается как минимум при старте - по динамике разгона... к тому же заднеприводные автомобиле с подвеской в нормальном состоянии не склонны к беспричинному вилянию при прямолинейной езде... разве что при резком ускорении.... но в таком случае о сцеплении с дорогой на пп тоже легко догадаться...

DVK:

Если скорость на входе в поворот слишком велика, то никакими подруливаниями на ПНП уже ничего не корректируется

корректируется. вполне. а если скорость велика до такой степени, что никак не корректируется - то снос - типичное явление и для заднеприводного автомобиля...... и ничего вы сбросом/добавлением газа не сделаете....

yyk:

Стабилен только из-за имеющегося опыта - я не чувствую дороги

чтож.... есть люди, которые не "чувствуют" авто.... и есть автомобили, которые не позволяют себя "чувствовать"....

Arrow:

динамика разгона и торможения на трассе при прямолинейном движении...

у меня нет богатого опыта общения с заднеприводными авто.... мой кратковременный опыт - это газ 24, 31029, мб 123, 124, газ 3110 с крайслеровским мотором. все они прямолинейно ехали по скользкой дороге без всяких "выкидышей". информировать начинали - при резком добавлении газа ("вихлянием зада" ) или резких перестроениях/подруливаниях - приходилось "ловить". в таких условиях - при передозировка газа - пп просто перестает разгонятся и уходит в букс, а при перестроениях - спрямляет траекторию, что также хорошо чувствуется. так что - хрен редьки не слаще. вопрос привычки. я - более адаптирован под пп и его "стабильность утюга".... кто то под з/п и его "вертлявую иформативность".... не в этом суть - главное чтобы машина нравилась и ездить без "эксцессов".
ps. спор из разряда шип/не шип...