• Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    157

    21 год на сайте
    пользователь #19989

    Профиль

    157
    # 12 июня 2004 16:52

    Думаю с этой проблемой сталкиваюсь не один я. И аппарутра вроде Хи-Фи и кабеля что ни на есть правильные (все с иронией). Но при этом звук грязный особенно на громкости выше средней. И если получаеться долго двигая акустику и диван наконец найти "приятное" взаиморасположение то шаг вправо тут же воспринимается ушами как попытка к бегству. :-?

    Теорией мозги давно просушены. Вопрос ПОЧЕМУ практически не стоит. Но и заниматься точными измерегниями стоячих волн, гармоник и осцилограм искаженных АЧХ почему - то не хочеться.

    Лилею надежду раскопать простые, всем понятные, доступные (тут и о деньгах и о доступности материалов и методов) способы борьбы с тем мусором в звуке, который порождается за счет помещений для прослушивания. В конце концов мы все слушам музыку в ЖИЛЫХ комнатах.

    Про оклейку комнаты упаковками от куриных яиц - слышал и пробовал :D (шутка)

    Заваливать комнату мягкими игрушками и диванами не хочу.

    Комната 5*3,5м. Акустика напротив длинной стены. Слушатель на расстоянии 2,5-3 м от линии акустики.

    Что можно сделать в простом варианте? Или без точных измерений, эквалайзеров и т.п. все будет бездарной тратой времени и средств?

  • Dadhi Member
    офлайн
    Dadhi Member

    369

    22 года на сайте
    пользователь #17381

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 14 июня 2004 01:35

    М..да... интересный вопросик...

    если со всей связкой апаратуры все в норме, то стоит обратить внимание на заглушку всяких резонирующих поверхностей: оконные и мебельные стекла (имеют множество резонансных частот), мебельные дверки на магнитиках и т.п. Добиваться можно путем распорки при помощи плотных упругих материалов.

    За спиной слушателя имеет смысл попробовать повесить на некотором расстоянии от стены (3-5см) кусок какого-нибудь звукопоглощающего материала (кусок партьеры подойдет), захватив углы стыка стен и потолка со стеной.(звучит дико, но хотя бы в качестве эксперимента).

    Плюс длинношерстный ковер на пол (не синтетика).

    Акустику отодвинуть от стен на некоторое расстояние + развязка от пола или стойки.

    Было бы интересно узнать, что за акустика (ну и все остальное за одно) . может это ее склонность давать большей уровень НИ на повышенных громкостях.

    Ремонт и сервисное обслуживание сотовых телефонов и КПК. г. Минск, ул. Я.Коласа, 73-103 (017) 262 28 72; (029) 862 28 72; (029) 372 28 72. ICQ 194818371 Оригинальные аксессуары для сотовых телефонов - http://gsm-pda.shop.by Оптовый прайс по запросу.
  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    23 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 14 июня 2004 07:06

    Расположение акустики и слушателя можно просчитать. Программка-трассировщик RPG Room Optimizer (существует "народная" версия). И лучше всё же по длинной оси сидеть.

    Глушить - минимум ковры на стены на расстоянии от 5 см и на пол, полки с книгами (полное собрание сочинений В.И.Ленина *-)). Места, где глушить, программка подскажет. Радикально - изготовить широкополосные резонансные поглотители (broadband absorber) и "басовые ловушки" в углы (bass traps), материалы - недорогие, работа - как с дядей Васей-столяром договоришься. Желательно еще и диффузоры (рассеиватели), но это более трудоемко. Яичные упаковки - чушь, глушат только верх, основные же проблемы в НЧ и СЧ. Эквалайзеры не помогут, т.к. акустические искажения - это фунцкия времени, а не частоты. Мебель мягкая очень помогает, плотные шторы на окна.

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    21 год на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 14 июня 2004 12:00

    Всем привет!

    Весьма толковые советы раздаются, но если принять во внимание то что помещение где стоит аппаратура ещё и для жизни предназначено, то звуковую отделку имхо стоит совместить с декорированием стен, самое то получится. Хорошие плотные ткани конечно не кто не отменял, а пробовал ли кто со льном плотных работать - если его на локальные шторки пустить и на поглотители в угол? Что из тканей, весьма интересных для декора годится для ловушек (мешковина, лён, плотные тюлевые занавески)? И продолжая тему декора, кто то пробовал делать декоративные щиты на стены, был ли опыт использования пробковых панелей?

  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    23 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 14 июня 2004 20:18

    для декора годится любая ткань, удоветоряющая эстетическим запросам :) Сама по себе она проблем не решает (конечно, лучше плотнее, бо в конструкции поглотителей и ловушек присутствует вредный материал, а на окна для большей эффективности надо еще и вскладку). То же и с пробкой - ее акустическое сопротивление стремится к нулю, несколько проявляясь на ВЧ. это просто красивый (хм, дело вкуса) отделочный материал, а также средство разведения лохов на бабки.

    Кардинально улучшить звук в комнате можно, только сочетая реальные абсорберы (с коэфф. поглощения от 0.5 в диапазоне от 100 герц и выше) и диффузоры, да и то, добиваются только убиения ранних отражений только в зоне прослушивания, иначе конструкция дорожает в несколько раз. То есть, сделать комфортным для слушания участок в комнате можно исхитриться за сотку-другую, всю же комнату сделать линейной - тут уже счет на тысячи. Со стоячими же волнами бороться можно практически, только изменяя пропорции помещения к ряду т.н. "золотых сечений" и непараллельности стен, что реально только на этапе проектирования и строительства. Поэтому в готовой комнате трассировкой вычисляются местоположения колонок и слушателя с наименьшей плотностью "узлов" и "пучностей" стоячих волнн. И эта зона несколько расширяется с помощию поглотителей/диффузороф в нужных местах.

    Короче, что для этого надо (надо ж человеку более практически ответить).

    1. Широкополосные резонансные поглотители - 4 шт. (три стены и потолок)

    2. Цилиндрические басовые ловушки - 4 шт. по углам (и можно еще пару вблизи колонок)

    4. Диффузоры - штуки 4, но можно обойтисть развешиванием деревянных полок с книгами, сувенирами и т.д.

    5. Ковры на пол и свободные участки стен, портьеры, кресла, диваны - т.е. вспомогательные элементы.

    Это всё при условии, что аппарат нормальный. Т.е., например, если на усилке написано 200W, а весит он 5 кило - звука не будет, хоть золотые провода подключай.

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    21 год на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 15 июня 2004 12:19
    Szloma:

    То же и с пробкой - ее акустическое сопротивление стремится к нулю, несколько проявляясь на ВЧ. это просто красивый (хм, дело вкуса) отделочный материал, а также средство разведения лохов на бабки.

    Нуу батенька.. следуя этой логике, комната в кирпичном доме и комната в панельном доме должны быть одинаковы по своим акустическим свойствам, но на практике это утверждение не выдерживает критики, а значит применительно к пробке, он неё можно ожидать некоторого эффекта, понятное дело что он небольшой будет, но это всё таки не развод на деньги. Я же спрашивал про опыт использования пробковых панелей.

  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    23 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 15 июня 2004 13:47

    Эээ, батенька. не надо приписывать мне то, чего я не говорил, даже и следуя какой-то логике. 8-) ("Рыбонька ты моя..." {...логические построения...} -"Люди, он меня [censored] назвал!!!" (c)анекдот). :-)

    Да, эффект будет, но далеко не адекватный затратам. Но каждый сам хозяин своему счастью и деньгам.

  • Gertsog Member
    офлайн
    Gertsog Member

    296

    22 года на сайте
    пользователь #9802

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 15 июня 2004 14:36

    Недалеко от моего скромного жилища находится студия звукозаписи в стандартной панельной девятиэтажке. Так что, все возможно сделать.

    По теме: из доступного: ковры на пол и стены, колонки отодвинуть от стенки и не слишком раздвигать стереобазу (слишком маленькое расстояние до слушателя остается), окно поставить хорошее, развязать колонки с полом (шипы, хорошие подставки), если есть убрать шкафы с посудой.

    Из дорогого или самодельного: см. выше.

    Из глобального: на полу и стенах сделать 3-сантиметровый слой звукоизолятора - песок и битое стекло 50/50 засыпается на пол, наверх доски или паркет, на стенах - фальшстены с засыпкой.

    Жизнь и книга находятся по разные стороны обложки
  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    23 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 15 июня 2004 16:32

    Недалеко от моего скромного жилища находится студия звукозаписи в стандартной панельной девятиэтажке.

    хотел бы я посмотреть, как там пишут, барабаны, басы и электрогитары из комбиков :lol: и на их благодарных соседей :moderator:

    Из глобального: на полу и стенах сделать 3-сантиметровый слой звукоизолятора - песок и битое стекло 50/50 засыпается на пол, наверх доски или паркет, на стенах - фальшстены с засыпкой.

    это Вы путаете звукоизоляцию и акустическое оформление. :znaika:

    но битое шкло в "плавающем" полу, это что-то новое в технологии, бум знать. :D

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    21 год на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 15 июня 2004 18:51

    Битое и не битое стекло отнюдь не ново, это как раз старые методы, более того при строительстве опер в прошлом веке, использовались такие технологиии.

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    157

    21 год на сайте
    пользователь #19989

    Профиль

    157
    # 15 июня 2004 22:45

    Огромное спасибо всем за высказанные советы. Честно говоря даже не ожидал, что данная тема найдет столько откликов.

    На самом деле не думаю что у меня так уж все запущено, но точно знаю, что комната сейчас одно из узких мест в моем звуке. Потому и задался такой целью.

    Со стоячими волнами мне все примерно ясно и до них руки еще дойдут.

    Но здается мне что именно отраженный звук дает грязь. Так как на малых и средних громкостях звук вполне отличный.

    Что поолучается

    1) Ковер на пол - лежит но видимо нужно потолще

    2) Полочники на стойках шипы и сверху и снизу (вот только не засыпаны а надо бы но где взять просто и быстро песок нормальный пока не нашел:-?)

    3) Напольники на шипованных с двух сторон массивных металлических подставках, которые на массивной бетонной плите, которая на туристическом коврике толщиной около 1-1,5 см. Такч то с полом как можно было развязался.

    4) Стены!!!!! Вот они главная задача. Стены гладкие оштукатуренные и окрашенные. И вот тут как раз колеблюсь! Ковры???? Шторы ????? Холст в раме подвешенный на растоянии 3-4 см от стены???

    Хочеться понять главную идею данных манипуляций. Дабы реализовывать их с пониманием дела.

    5) Шкафов нет. Диван да стол рабочий - вся мебель.

    Szloma

    Кардинально улучшить звук в комнате можно, только сочетая реальные абсорберы (с коэфф. поглощения от 0.5 в диапазоне от 100 герц и выше) и диффузоры, да и то, добиваются только убиения ранних отражений только в зоне прослушивания, иначе конструкция дорожает в несколько раз. То есть, сделать комфортным для слушания участок в комнате можно исхитриться за сотку-другую, всю же комнату сделать линейной - тут уже счет на тысячи

    Именно зону прослушивания и хчеться сделать максимально комфортной. Для всей комнаты такую цель в данном жилище пока не ставлю.

    Короче, что для этого надо (надо ж человеку более практически ответить).

    1. Широкополосные резонансные поглотители - 4 шт. (три стены и потолок)

    2. Цилиндрические басовые ловушки - 4 шт. по углам (и можно еще пару вблизи колонок)

    4. Диффузоры - штуки 4, но можно обойтисть развешиванием деревянных полок с книгами, сувенирами и т.д.

    А вот по этим позициям хотелось бы узнать по подробнее. Может ссылка есть где поискать информацию? Во всяком случае как это выглядит, из чего мождно сделать и какие задачи решает - ну очень интересно.

  • 1794 Senior Member
    офлайн
    1794 Senior Member

    3977

    24 года на сайте
    пользователь #1794

    Профиль
    Написать сообщение

    3977
    # 16 июня 2004 00:42

    Есть новая квартира без отделки. Там есть комната. Как при ремонте её сделать "аккустически правильной"? Какие полы класть, что со стенами и потолком делать. Нужно слушать музыку и домашний кинотеатр. Акустика уровня усилок + колонки = $1К. Или с такой системой лучше ничего не делать и просто поставить в отремонтированную комнату?

  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    23 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 16 июня 2004 01:16 Редактировалось Szloma, 2 раз(а).

    4) Стены!!!!! Вот они главная задача. Стены гладкие оштукатуренные и окрашенные. И вот тут как раз колеблюсь! Ковры???? Шторы ????? Холст в раме подвешенный на растоянии 3-4 см от стены???

    ковры на расст. 5см от стены - самый простой вариант. Шторы на окна - плотные вскладку. Холт на раме - тоже простой дешевый вариант, размер побольше, натяжение посильнее.

    А вот по этим позициям хотелось бы узнать по подробнее. Может ссылка есть где поискать информацию? Во всяком случае как это выглядит, из чего мождно сделать и какие задачи решает - ну очень интересно.

    прямых ссылок, к сожалению, нет, но гугло легко ищет по ключевым словам listening room acoustics optimization, broadband absorber, bass trap, вкупе с DIY, building и self-made.

    попробую объяснисть на словах.

    1. Поглотитель - конструктивно это рама из бруска (5 на 10 см), размер рамы квадрат от метра до полутора сторона. На раму прибивается фанера 6 мм, получается этакий ящик. Ящик этот прикреляется к стене в проблемном месте, фанерой наружу (получается этакий «барабан» с резонансом, определяемым объемом ящика и массой фанеры). Далее к фанере прикрепляется любым способом (например, пристреливается скобами или приклеивается) мат, по размерам фанеры, из поролона или минеральной ваты толщиной 10 см (ни в коем случае не стекловаты!!!). Всё это обтягивается декоративной тканью.

    Мат служит для двух целей. Во-первых, демпфирует колебания фанеры-мембраны на НЧ, превращая «барабан» в резонансный НЧ поглотитель. Во-вторых, эффективно поглощает частоты с четвертью длины волны до 10 см (СЧ и ВЧ, эээ, 2 пишем, 7 на ум пошло… где-то от 700 Гц и выше), превращая всю конструкцию в широкополосный резонансный поглотитель. Картинку кину в мыло (негде разместить).

    2. Цилиндрический басовый поглотитель представляет собой трубу внутренним диаметром 25 или более см, длиной 1 и более метра, из пористого материала типа поролона или минваты, толщина стенок трубы 5 и более см. Торцы трубы обязательно закрыты «крышками» из акустически непрозрачного материала (фанера, дерево, пластик). Чем больше внутрений объем трубы, ее длина и толщина стенок, тем выше эффективность поглотителя-ловушки. Коструктивно это может быть так (вариантов много): вырезаются две пары кругляшей из ДСП, два под внутреннй диаметр трубы, два под внешний. Малые кругляши прибиваются к большим соосно. Получаются две заготовки для каркаса трубы. Далее кусок металлической сетки, шириной как у предполагаемой длины трубы, скручиваем в трубу, чтобы диаметры малых кругляшей в нее входили, получаем нечто типа типа катушки, прикрепляя сетку к деревяшкам гвоздями или скобами (ну и продольно ее скрепить проволокой, чтоб не норовила распрямиться). На эту каушку накручивается поглощающий материал (минвата, поролон). Закрепляется в паре-тройке мест, обматывая скотчем. Обматываем декоративной тканью, пристреливаем ее скобами к деревяшкам или еще как, шов сшиваем широкими стежками. Всё. Готовая штуковина в 4 экземплярах ставится по углам на подходящих подставках.

    3. Диффузор (рассеиватель) – штука более сложная, в идеале это участок с хаотично нерегулярной поверхностью типа рваного камня. Конструктивно это ячеистый деревянный или пластмассовый ящик, в котором ячейки и выпуклости разного размера и шага. Буржуины продают готовые диффузоры, на вид очень красивые, типа абстрактных объемных панно в стиле кубизма или вида Манхэттэна с птичьего полета. Упаковки от яиц также напоминают внешне Диффузоры (вот откуда эта дурная идея!), но ничего общего с ними не имеют. Реально самому изготовить простейший «вертикальный» диффузор из нескольких (4-6) разного диаметра пластиковых дренажных труб (от 5 до 30 см), разрезанных вдоль и прикрепленных разрезом к листу фанеры. Всю эту конструкцию "трубный частокол" можно также покрыть декоративной тканью, а можно оставить и так, в назидание потомкам, чтоб не увлекались индастриэлом. :)

  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    23 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 16 июня 2004 01:43

    -=KazLo=-, в принципе изложенных уже тут рекомедаций хватит. Да, еще подвесной потолок поможет. Если есть денег, примеры буржуйских материалов тут:

    http://www.rpginc.com/products/hometheater.htm

    Если еще надо звукоизоляцию, чтобы меньше беспокоить соседей, это совсем отдельная тема.

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    21 год на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 16 июня 2004 10:19
    -=KazLo=-:

    Есть новая квартира без отделки. Там есть комната. Как при ремонте её сделать "аккустически правильной"? Какие полы класть, что со стенами и потолком делать. Нужно слушать музыку и домашний кинотеатр. Акустика уровня усилок + колонки = $1К. Или с такой системой лучше ничего не делать и просто поставить в отремонтированную комнату?

    Помимо того что уже рассказали, пару слов про возможную готовку пола в случае со стеклом. Сразу оговорюсь - одни из худших вариантов - доска или паркет на лаги и пустое пространство под ними. Итак что из себя представляет работа со стеклянным полом. Лежат лаги себя спокойно, всё оставшееся место между нами засыпается битым стеклом, таким образом чтобы оно чуть смотрело выше уровня лаг, и внатяг настилается половая толстая доска на шурупы. Несколько не таким способами, но в чём то похожими, как я уже упомянул пользовались в позапрошлом веке для строительства опер. В киевском здании мудаки строители под полом нашли пустые целые бутылки из под шампанского, а из потолка удалили тростник, и после такой реконструкции звук в зале заметно испортился.

    Так что решай стоит ли шаманить с полом - экстрим однако.

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    157

    21 год на сайте
    пользователь #19989

    Профиль

    157
    # 16 июня 2004 23:50

    Szloma,

    Премного благодарен!

    Все настолько кратко -ясно-просто что сразу уложилось и срослось. Даже захотелось попробовать все эти штуки в деле. :beer:

  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    7129

    18 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    7129
    # 14 мая 2008 19:38

    Szloma, а расскажите пожалуйста про вуден кейз(wooden case). (через столько лет :wink: )

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • icewinds Junior Member
    офлайн
    icewinds Junior Member

    98

    18 лет на сайте
    пользователь #92522

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 6 августа 2008 17:02
    Szloma:

    Расположение акустики и слушателя можно просчитать. Программка-трассировщик RPG Room Optimizer (существует "народная" версия).

    Здравствуйте. Забрёл на огонёк. Всё ясно и понятно вот только прогу я нашёл только в demo версии. Если есть возможность и несложно не могли бы вы скинуть ссылку где скачать? Заранее благодарен за ответ.