Ответить
  • Kyrasov-shina Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Kyrasov-shina Neophyte Poster Автор темы

    0

    10 лет на сайте
    пользователь #878889

    Профиль
    Написать сообщение

    0
    # 16 ноября 2016 14:34

    Извещение о проведении общественного обсуждения
    Администрация Октябрьского района г.Минска приглашает физических и юридических лиц с 29.11.2016 по 23.12.2016 принять участие в общественном обсуждении объекта «Градостроительный проект детального планирования территории ландшафтно-рекреационной зоны 160 ЛР».
    На юге Минска появится новый парк. Проект вынесен на обсуждение
    В градостроительном проекте рассматриваемая территория обозначена как «зона 160 ЛР — ландшафтно-прогулочный парк районного значения». С востока на запад парк пересечет участок третьего транспортного кольца. Кроме благоустройства, архитекторы предлагают построить в зеленой зоне ряд объектов. Там появятся два небольших объекта общепита, физкультурно-оздоровительный комплекс, а также вертолетная площадка (видимо, имеющая отношение к больнице скорой помощи). Со стороны жилого района Серова предполагается выделить участок под многоквартирную жилую застройку.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 15:24

    Методы стандартные:
    1. Расклейка по подъездам близлежащих жилых домов объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке района размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → ПДП зоны 160ЛР (Кижеватова – Асаналиева)

    Чем меньше размер объявления - тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый.
    Обычно аборигены не в курсе дела.
    2. Изучаете Уплотнение застройки
    3. Изучаете Положение об общественных обсуждениях
    4. Методика общественного обсуждения ПДП разжевана в этой теме

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 17:17 Редактировалось Kottega, 5 раз(а).

    Вертолетную площадку они там давно хотят.

    Со стороны жилого района Серова предполагается выделить участок под многоквартирную жилую застройку.

    выделена она генпланом - 144 Жм, непонятно почему ее обсуждают в составе ЛР-ки

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 17:27

    1. Размещение жилых домов никак не "вяжется" с регламентами генерального плана Минска для ЛР зон. Поэтому
    2. Жилая застройка размещается не в ЛР зоне - читаем Извещение об ОО:

    Регламент использования застройки территории:
    Озелененные ландшафтно-рекреационные территории (ЛР-2) со средними и низкими рекреационными нагрузками зоны 160 ЛР
    ландшафтно-прогулочный парк районного значения,
    в том числе:
    - объекты общественного и специального назначения.
    Территории жилой многоквартирной застройки (Жм) зоны 144 Жм
    - резервная территория для перспективного использования под жилые функции.

    Соответственно, ПДП разработан на 2 разные зоны: зона 160 ЛР и часть зоны 144 Жм. А теперь вопросы:
    а) зачем это сделано?
    б) почему в границу ПДП вошла только небольшая часть зоны 144 Жм?
    Пробуем ответить

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 17:38 Редактировалось Kottega, 1 раз.

    Потом никто не будет выть, что рубится парк по какому-то непонятному поручению под объекты, не соответствующие регламентам содержания ЛР-зон. Спортивные сооружения туда впишут сразу. Непонятно, зачем сюда влепили Жм без конкретных домов, чисто как подзону, когда она и так определена генпланом

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 18:33 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Kottega, ответы на 2 указанных выше вопроса - отсутствуют
    1. Зачем объединили 2 разных зоны в одном ПДП? Что мешало сделать 2 разных ПДП - каждый для своей зоны (ЛР и Жм)?
    2. Почему в границу ПДП вошла только небольшая часть зоны 144 Жм, а не весь микрорайон Серова - Анасалиева, включая и эту часть под новостройки?
    Это - два ключевых вопроса при обсуждении данного ПДП :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 19:03

    RET_FRAN, боюсь ответы на них сведутся к "так было в задании на проектирование"

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 16 ноября 2016 20:56 Редактировалось kirova-stop, 27 раз(а).

    >>1. Зачем объединили 2 разных зоны в одном ПДП?

    Чтобы "соблюсти" нормативы по пространствам, озеленённости итп (т.е. замаскировать нарушение регламентов генплана).

    >>Что мешало сделать 2 разных ПДП - каждый для своей зоны (ЛР и Жм)?

    Планы: по развалу среды города; по подготовке долгосрочной нестабильной соц-, эко-, технологической среды; по подготовке периода бунтов.

    >> 2. Почему в границу ПДП вошла только небольшая часть зоны 144 Жм, а не весь микрорайон Серова - Анасалиева, включая и эту часть под новостройки?

    Причин (целей) несколько:
    а) чтобы не приводить в соответствие с нормативами территорию всего микрорайона (втч. по озеленённости)
    б) чтобы так протащить этот проект

    Полагаю, если пересчитать и параметры микрорайона, и параметры застройки на выбранном участке земли (без ЛР зон) - они не будут соответствовать регламентам генплана.

    RET_FRAN:

    По озеленности там нормально. Но, если делать ПДП на жилой застроенный микрорайон, то в этом случае:
    1) Общ. обс. должно проводится в иной форме - в форме работы комиссии
    2) необходимо предусматривать мероприятия по реконструкции территории (жилая застройка) с приведением всех параметров к современным нормативам. В т.ч. - обеспечивать существующие жилые дома парковками и стоянками из расчета 125 м/место на 100 квартир (парковка + стоянка).
    3) необходимо делать расчет обеспеченности населения социальными объектами на весь микрорайон + новый участок. А если делать ПДП на небольшую часть зоны Жм, то в таблице "Основные технико-экономические показатели Детального плана" в части обеспеченности населения д/с, школами, поликлиниками можно будет увидеть такие фразы "На смежной территории". А как обеспечивается "на смежной территории"? :-?
    Если реконструировать зоны Жм, то сразу вопрос: где размещать стоянки (паркинги) для обслуживания существующих и сохраняемых по ПДП жилых домов по современным нормативам (где-то 100 м/мест на 100 квартир)? В жилой застройке? Маловероятно, что найдется место. Плотность данной жилой застройки - менее 7000 кв.м./га и подземные паркинги никто там даже проектировать не будет, не говоря уже о реальном их строительстве.

    Выводы

    Согласно инструкции по организации саботажа,
    НПА (генплан) – это бумажки, которые нужно не соблюдать, а (маскируемо) обойти.

    Т.о. хороший генплан вот так превращают в профанацию - на уровне сетки сотрудников среднего и не только звена (что мы и предполагали; что и следовало ожидать).

    Очередной маскируемый обход регламентов генплана (обман); афёра с многонаправленным ущербом.

    PS Я же не просто так поздравлял всех с наступившим Новым 1990-м годом.
    Именно в этот период появилось и закрепилось явление, именуемое "беспредел".
    Но это только начало... (история накапливает лишь повторяющиеся истории; будем наблюдать за событиями дальше).

    PPS

    ответы на них сведутся к "так было в задании на проектирование"

    Не сомневайтесь. Узнаю неподражаемый, виртуозный стиль В... :D
    И эти люди непотопляемы.

    УП "Минскградо" (и КАиГ?!) было создано в 1995-м, когда под управлением внешних групп шло актвное, целенаправленное "переформатирование" пространств бывшей империи-СССР.

    Это исторический процесс; проектирующие и организующие его группы закладывают решения на 20-30 лет вперёд (втч. с учётом ходов/схем, как работать в случае если не удаётся удержать власть верховную).

    УП "Минскградо" напрямую подчинено КАиГ-у. Именно в эту связку вынесено управление (распоряжение) ВСЕМ, что находится на земле г.Минска: прямо либо косвенно, через "добавляемые" участки, к спускаемым с "верхних этажей" поручениям (решениям). Т.е. власть (т.е. направляющие активность населения г. Минска группы) состредоточена на уровне сетки сотрудников среднего звена.

    И, заметьте, как надёжно защищён КАиГ, как за железной оболочкой: ни горсовет, ни ППНС, ни МАиС, ни СК, ни КГК, ни Прокуратура "не компетентны" в области "градостроительства"

    "Градостроительство" = власть (т.е. распоряжение) пространствами/имуществом/активностью (населения, учреждений) г.Минска (2 млн. чел).

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 21:13
    kirova-stop:

    а) чтобы не приводить в соответствие с нормативами территорию всего микрорайона (втч. по озеленённости)

    уверены, что там проблемы с % озелененности или абы обхаять?

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 21:33

    По озеленности там нормально. Но, если делать ПДП на жилой застроенный микрорайон, то в этом случае:
    1) Общ. обс. должно проводится в иной форме - в форме работы комиссии
    2) необходимо предусматривать мероприятия по реконструкции территории (жилая застройка) с приведением всех параметров к современным нормативам. В т.ч. - обеспечивать существующие жилые дома парковками и стоянками из расчета 125 м/место на 100 квартир (парковка + стоянка).
    3) необходимо делать расчет обеспеченности населения социальными объектами на весь микрорайон + новый участок. А если делать ПДП на небольшую часть зоны Жм, то в таблице "Основные технико-экономические показатели Детального плана" в части обеспеченности населения д/с, школами, поликлиниками можно будет увидеть такие фразы "На смежной территории". А как обеспечивается "на смежной территории"? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 21:38
    RET_FRAN:

    такие фразы "На смежной территории". А как обеспечивается "на смежной территории"?

    интересно, как на это экспертиза посмотрит

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 21:48 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Kottega,

    интересно, как на это экспертиза посмотрит

    Причем тут экспертиза? ПДП подлежит двум экспертизам: государственной (строительная) и экологической. А теперь вопрос: какая из них проверяет обеспеченность населения д/с, школами, поликлиниками, бассейнами, спортивными залами, открытыми спортивными площадками (0,1 га/1000 жит.)? :D
    Да даже если бы и проверяла - нужен расчет обеспеченности объектами соцкультбита на весь микрорайон. Есть он? Что проверять?
    В советские времена не зря жилая застройка велась по микрорайонам - считалась обеспеченность соцкультбытом на весь микрорайон + социальные объекты районного и городского уровня. Соответственно и реконструкцию жилых застроенных территорий надо вести по микрорайонам, а еще лучше - по зонам Жм, в данном случае - ПДП на всю зону 144 Жм, а не на пару % ее территории.

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 21:56 Редактировалось Kottega, 1 раз.
    RET_FRAN:

    А теперь вопрос: какая из них проверяет обеспеченность населения д/с, школами, поликлиниками, бассейнами, спортивными залами, открытыми спортивными площадками (0,1 га/1000 жит.)?

    строительная

    RET_FRAN:

    Да даже если бы и проверяла - нужен расчет обеспеченности объектами соцкультбита на весь микрорайон. Есть он? Что проверять?

    будет я думаю, это не сочинение, фразы "будет обеспечено в лучшем виде, гарантирую" тут не прокатят

    RET_FRAN:

    а еще лучше - по зонам Жм, в данном случае - ПДП на всю зону 144 Жм, а не на пару % ее территории.

    согласен. но такие финты ушами, как здесь, встречаются нечасто

    RET_FRAN:

    Если реконструировать зоны Жм, то сразу вопрос: где размещать стоянки (паркинги)? В жилой застройке?

    Подземные паркинги в составе нового строительства, обеспечение недостающими м/м в коммунальных зонах, в притеатральных территориях. Вообще считаю в корне неправильной политику в области потакания владельцам ведер на колесах, но не об этом речь в этой теме

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 22:00

    Если реконструировать зоны Жм, то сразу вопрос: где размещать стоянки (паркинги) для обслуживания существующих и сохраняемых по ПДП жилых домов по современным нормативам (где-то 100 м/мест на 100 квартир)? В жилой застройке? Маловероятно, что найдется место. Плотность данной жилой застройки - менее 7000 кв.м./га и подземные паркинги никто там даже проектировать не будет, не говоря уже о реальном их строительстве. В т.ч. и для нового строительства.
    За пределами жилой застройки? Например, ближе к р. Лошица - именно там, где этим ПДП запроектировано новое жилищное строительство? Выбор: стоянка (паркинг) для существующих жилых домов либо новое жилищное строительство на этом месте?

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 22:02
    RET_FRAN:

    по современным нормативам (где-то 100 м/мест на 100 квартир)?

    125% современное требование

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 22:06

    Kottega, 125% - стоянки + парковки (суммарно). Обычно стоянки - 100%, парковки - 25%. Соотношение определяется именно в ПДП.
    А теперь вопрос: сколько м/мест на стоянках (паркингах) надо для существующего жилого р-на из расчета 100 м/мест на 100 квартир? :o И где их размещать? :D
    Вот поэтому проще туда вообще не лезть.

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 22:12

    Знаю, что суммарно (постоянное+временное хранение).

    RET_FRAN:

    Вот поэтому проще туда вообще не лезть.

    но лезть будут, ибо есть несколько прикормленных застройщиков

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 22:15 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Вот такое мнение из комментариев под статьей:

    alik1981

    На обсуждение вынесен проект "парка" реализация которого начнётся и закончиться освоением оранжевого пятна под многоквартирную застройку.
    Молодцы!!!!!!

    Не может такого быть - как такое может быть??? :D
    Обязательно начнут с парка - у нас с реализацией ПДП все строго: контроль и надзор :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3883

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3883
    # 16 ноября 2016 22:21

    RET_FRAN, что-то в этом есть. Ибо парк на бюджетные бабки, а значит практически никогда. Есть ДП на ЛР в Сухарево между НПО Центр и (если не ошибаюсь) ГИППО. Там тоже нафантазирована куча всего - и детские центры, и кафе, и ручьи-водоемы... А по факту бурьян был и будет

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 ноября 2016 22:24 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Kottega,

    что-то в этом есть.

    Всего лишь "что-то"? :D
    ПДП (застройка) лесопарков «Медвежино» и «Дививелка»

    wilson,

    RET_FRAN Облагораживают парк, а тут вы со своим уплотнением

    Уважаемый, это не я со своим "уплотнением", а чиновники с бизьнесьмэнами-инвэсторами :znaika:
    И что именно понимается под "облагораживанием" парка? Дорожки, площадки - на бумаге, а некие загадочные "физкультурно-оздоровительный комплекс", "ресторанный комплекс" и "культурный" (культовый) объект - в реалии? :D

    Не тормози – включай мозги