Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22739

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22739
    # 25 февраля 2016 09:43

    Radial Хотел написать, что ЖК выше постановления совмина. Только сейчас перечитал, прошу прощения.

    У нас в ТС по факту - вывезли за столько то денег, за оплаченную услугу средства раскинули на кол-во прописанных.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 25 февраля 2016 09:48
    wilson:

    У нас в ТС по факту - вывезли за столько то денег, за оплаченную услугу средства раскинули на кол-во прописанных.

    Совершенно верно! Все начисления ПО ФАКТИЧЕСКИМ РАСХОДАМ!
    Интересно, сколько на человека по факту за январь?

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    wilson:

    за оплаченную услугу средства раскинули на кол-во прописанных.

    Прописанных, согласен, а как это стыкуется с долей собственности?

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    И тут же попытаюсь ответить на свой вопрос:
    Видимо все, что связано с обслуживанием недвижимости, т.е дома - нужно по доле собственности,
    а второстепенное - мусор, лифт и т.д. - по количеству прописанных, я думаю это логично.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22739

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22739
    # 25 февраля 2016 10:17

    Radial Странный вопрос - а причем тут услуга вывоза и обезвреживания относится к доле?

    Вышло на 2 человек за январь: вывоз 15196 руб и обезвреживание 4939 руб

    Вывозят у нас с подъезда каждый день по 1 контейнеру кроме выходных. Еще этими же контейнерами пользуются наши офисы 2 этажей.

    Лифты правильно сегодня поделили. Потому как даже если вы не пользуетесь, то ТО каждый месяц лифт должен получать.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 25 февраля 2016 11:02
    wilson:

    Radial Странный вопрос - а причем тут услуга вывоза и обезвреживания относится к доле?

    Вышло на 2 человек за январь: вывоз 15196 руб и обезвреживание 4939 руб

    Вопрос для Вас странный потому, что вы не сталкиваетесь с системой ЖКХ.
    Вы работаете по законодательству, а ЖКХ работает по понятиям!
    Мы и Вы - это как жизнь на разных планетах

  • Mika2016 Neophyte Poster
    офлайн
    Mika2016 Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #1856486

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 26 февраля 2016 10:51 Редактировалось Mika2016, 1 раз.

    Подолью масла в огонь...
    Ваши соседи тоже могут вас обманывать.
    Пример один: в доме 100 квартир, в 5 из них не установлены индивидуальные счетчики и прописаны 5 человек, а на самом деле живут 20. Значит, горячей воды им выставлено по нормативу 20 м3, хотя должно быть 80 м3 на всех проживающих (по 4 м3 на человека). Групповой (по дому) прибор учета расхода тепла на подогрев воды показал 100 Гкал, общие показания квартир с ИПУ по горячей воде составили 1300 м3 , следовательно, на весь дом 1300+20=1320 м3. Таким образом, на подогрев 1 м3 горячей воды потребовалось 100Гкал : 1320 м3 = 0,07575 Гкал/ м3, что в рублях равно 0,07575 Гкал/ м3 х 133417 руб.=10106,33775 рублей. А могло быть 100Гкал : 1380 м3 = 0,07246 Гкал/ м3, т.е 0,07246 Гкал/ м3 х 133417 руб.=9667,3958 рублей. Значит из-за непрописанных жильцов вы переплачиваете за подогрев каждого м3 горячей воды 10106,33775-9667,3958= 438,9 рублей. А теперь умножьте эту цифру на ваш расход горячей воды. Вот столько вы платите за неучтенных жильцов.
    Пример два: во всех квартирах есть счетчики, но кто-то забыл сдать показания, кто-то сдал меньше, чем потребил, а Гкал общие. Цифры для расчетов можно взять те же, результат одинаковый.
    Вопрос: кто виноват и что с этим делать? Ведь многие специально не ставят счетчики, чтобы меньше платить за воду при большем количестве проживающих, чем прописанных. И никто не может заставить зарегистрировать всех проживающих, а Водоканал тоже не будет ходить снимать показания квартирных счетчиков каждый месяц. Остается надеяться только на чЭстность соседей…
    Кстати, за электроэнергию на движение лифта та же ситуация.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 26 февраля 2016 12:18 Редактировалось Akuland, 3 раз(а).

    Mika2016, чтото не то в ваших расчетах....
    Модель из n+m квартир.
    n кв. подают настоящие показания с одинаковым расходом Х. m кв. нормативщики Y, а в реальности Z.
    Сколько ушло на подогрев учитывается неким прибором учета тепла (?). По итогу месяца вышло Q.

    Расход горячей воды: nХ+mY.
    Количество тепла на подогрев 1м3: Q/(nХ+mY)
    Оплата за подогрев у первых 4 кв:
    P=Q/(nХ+mY)*Х*Т
    У нормативщика:
    P=Q/(nХ+mY)*Y*Т

    Если Y>Z то дом выиграл нормативщик проиграл. Если Y=Z то все остались довольны. Если Y<Z, то выиграл нормативщик.

    Оценим выгоду норматищика. Из-за скрытого дополнительного расхода количество тепла на подогрев воды увеличиться. Пусть физически на подогрев 1м3 необходимо q тепла.
    Q=q*(mX+mZ)

    P=(nX+mZ)/(nХ+mY)*Y оплата у нормативщика
    P=(nX+mZ)/(nХ+mY)*Х оплата у обычной квартиры

    Примем q=1 T=1

    P=(nX+mZ)/(nХ+mY)*Y - у нормативщика
    P=(nX+mZ)/(nХ+mY)*Х - у обычного

    Ну а дальше играйте цифрами. Что будет если Z=Y, Z>Y, Z<Y.

    Покажите при каких расходах Z 100 квартирный дом заметит кражу горячей воды 5 квартирами)))

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 26 февраля 2016 13:11
    Mika2016:

    Подолью масла в огонь...
    Ваши соседи тоже могут вас обманывать.

    Разочарую Вас, масло гореть не будет!
    При отсутствии показаний за отчетный месяц - начисление производится, было за последние два месяца по среднему,
    или по нормативу, точно сказать не могу как сейчас. часть НПА не действуют, МЖКХ свое постановление еще не утвердило.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Akuland:

    Модель из n+m квартир.
    n кв. подают настоящие показания с одинаковым расходом Х. m кв. нормативщики Y, а в реальности Z.
    Сколько ушло на подогрев учитывается неким прибором учета тепла (?). По итогу месяца вышло Q.

    Расход горячей воды: nХ+mY.
    Количество тепла на подогрев 1м3: Q/(nХ+mY)
    Оплата за подогрев у первых 4 кв:
    P=Q/(nХ+mY)*Х*Т
    У нормативщика:
    P=Q/(nХ+mY)*Y*Т

    Ну Вы молодец! Снимаю шляпу за Ваш подход!
    Если вы напишете в МЖКХ свои расчеты - оно свалится в штопор и прекратит свое существование.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 26 февраля 2016 13:59 Редактировалось Akuland, 1 раз.
    Radial:

    Если вы напишете в МЖКХ свои расчеты - оно свалится в штопор и прекратит свое существование.

    Уверен что ирония к работе МЖКХ. Если есть ошибка вы открыто пишите, критика и тыкнуть носом в ошибку иногда необходима.

    15% для случая 95 кв по 1 прописанному и 5 кв в который прописано по 1 чел но проживает 4. Именно столько дали лишние не зарегистрированные проживающие. Radial, у меня тут один параметр не известный - есть ли теплосчетчик для учета подогрева воды или нет вот в чем вопрос. В другой теме мы согласились что он есть.

  • Mika2016 Neophyte Poster
    офлайн
    Mika2016 Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #1856486

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 26 февраля 2016 14:28
    Radial:

    При отсутствии показаний за отчетный месяц - начисление производится, было за последние два месяца по среднему,
    или по нормативу, точно сказать не могу как сейчас. часть НПА не действуют, МЖКХ свое постановление еще не утвердило.

    А если за два последние месяца были сданы показания 0 м3 и 5 м3, т.е. 2,5 по среднему, а по факту в 3 раза больше...
    Знаю человека, который несколько лет вообще не сдавал показания, а потом доплачивал больше 10 000 000 за воду и ее подогрев.

    Akuland:

    Если Y<Z, то выиграл нормативщик.

    Именно эта модель и была рассмотрена.

    Akuland:

    Покажите при каких расходах Z 100 квартирный дом заметит кражу горячей воды 5 квартирами)))

    Крадется не вода в м3, неправильно распределяется тепло на подогрев воды.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 26 февраля 2016 14:35
    Akuland:

    у меня тут один параметр не известный - есть ли теплосчетчик для учета подогрева воды или нет вот в чем вопрос. В другой теме мы согласились что он есть.

    Теплосчетчики есть, только вот как они считают - это большая загадка нам от системы ЖКХ.

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    Mika2016:

    Крадется не вода в м3, неправильно распределяется тепло на подогрев воды.

    Совершенно верно!
    Одно тепло распределяется на нагрев воды, другое тепло нагревает отопительные приборы,
    т.е. наши полотенцесушители. Человек уехал, воду не потребляет, а батарея (полотенчик - это отопительный прибор-
    кто не согласен ?) - греет ванную комнату и мы все это оплачиваем. Это к вопросу. кто за кого платит.
    Поэтому, должно быть два тепла - одно на батареи в ванной комнате, в зависимости от проектного решения или самостоятельно
    установленные, а второе тепло - на потребленную воду.
    такой вариант был бы более гуманным и справедливым.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 26 февраля 2016 15:20

    ну сами понимаете что объем воды линейно входит в формулу расчета количества тепла требуемого для нагрева этой воды. поэтому моя аллегория верна

  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3085

    22 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3085
    # 27 февраля 2016 11:36
    Akuland:

    по 1 прописанному и 5 кв в который прописано по 1 чел но проживает 4.

    они выигрывают по подогреву воды, но по оплате техобслуживания произграют

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 27 февраля 2016 22:38

    Кто что может сказать по этой службе
    «Служба заказчика» будет контролировать работу ЖКХ в Минске с 1 марта. Вслед за столицей эта структура появится и в регионах. Об этом сообщил в интервью программе «Новости» телеканала ОНТ 27 февраля министр ЖКХ Беларуси Александр Терехов.
    Читать полностью: http://finance.[censored]/news486544.html

    Между посредником еще один посредник?

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 27 февраля 2016 22:55

    2 месяца Жэс исправно выполнял заявки поданные по номере 115 (замена ламп) и вот облом - электрик тряхнул стариной, заявку закрыл а лампу не заменил.
    к чему это я.
    через 2 месяца после начала работы этой службы заказчика придем к тому с чего начинали - плевали на местах и на жильца и на начальство и на проверки.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 28 февраля 2016 08:45
    Akuland:

    через 2 месяца после начала работы этой службы заказчика придем к тому с чего начинали - плевали на местах и на жильца и на начальство и на проверки.

    Видимо Вы правы... Наши проблемы чиновники решают без нашего участия.
    Хорошего ничего не будет. кроме показухи

  • skif-kl Member
    офлайн
    skif-kl Member

    294

    16 лет на сайте
    пользователь #124542

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 29 февраля 2016 12:06 Редактировалось skif-kl, 1 раз.

    Э-эх, почитал тут вас...
    А что делать, если плата за ОБЩАГУ (!) 2 млн? :roof:

    Всё будет хорошо. Я узнавал.
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 29 февраля 2016 14:20
    skif-kl:

    Э-эх, почитал тут вас...
    А что делать, если плата за ОБЩАГУ (!) 2 млн?

    Да, сочувствую Вам!
    Как сказал Президент - "...пошевелите начальстчо общаги", то же сказал и глава КГК...
    Попросите вежливо предоставить расходы по общежитию: свет, газ, вода...
    Посмотрите счетчики - сегодня последний день месяца, снятие показаний.
    Проверьте, не греет ли свое "место" за ваш счет зав общежития, вахтерша электообогревателями,
    какие лампочки горят и сколько, посоветуйте купить светодиодные в места общего пользования
    и произойдут чудеса - расходы снизятся!
    Безответственность сверху до низу - вот причина наших проблем.

  • L29 Junior Member
    офлайн
    L29 Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #633075

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 29 февраля 2016 18:16

    Добрый вечер.
    Хотел бы спросить у специалистов и у тех, кто может дать свои сравнительные данные по вопросу : -сколько ГКалл потреблено на квартиру у Вас в январе т.г.??
    У меня квартира общей площадью 70м2, потолки высотой 3 метра. Дом 50-х годов постройки (но дом качественный кирпичный, перекрыпия Ж\Б плиты. в подъезде 6 квартир, а всего в доме 24 квартиры. Подвалов нет. Теплосчётчик стоит в колодце на улице у стенки дома.Разводка тепла верхняя однотрубная. Подача тепла идёт вверх на чердак через крайние квартиры, а на чердаке (считай по улице, но труба в теплоизоляции) разъединяется на две подачи вдоль всего дома и затем стояки идут вниз по квартирам.Окна утеплены. Двойные двери подъезда с доводчиками.
    За январь месяц специалисты ЖЭКа посчитали, что квартира и + положенные общие метры потребили 3.5 Гкалл.Средняя температура января -6 гр.С
    Скажите так на вскидку - много это или нормально и сколько у кого в квартирах с подобной площадью?
    Спасибо.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 29 февраля 2016 18:47

    Норматив на отопление 1 м2 площади квартиры 0,0246 Гкал/м2

    значит если бы у вас не было общедомового прибора учета вы бы получили бы к оплате 0.0246*70=1.722Гкалл.

    почему вам посчитали в 2 раза больше известно лишь в жрэо и теплосетях.

    мои цифры по отоплению есть в этой теме.

  • L29 Junior Member
    офлайн
    L29 Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #633075

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 29 февраля 2016 19:45
    Akuland:

    Норматив на отопление 1 м2 площади квартиры 0,0246 Гкал/м2

    значит если бы у вас не было общедомового прибора учета вы бы получили бы к оплате 0.0246*70=1.722Гкалл.

    почему вам посчитали в 2 раза больше известно лишь в жрэо и теплосетях.

    мои цифры по отоплению есть в этой теме.

    Спасибо.