Ответить
  • BRABUS Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    BRABUS Onliner Auto Club Автор темы

    946

    23 года на сайте
    пользователь #1241

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 7 января 2004 12:05

    Кто знает – подскажите отличаются ли с технической точки зрения

    (т.е. в плане качества ) пиратские CD\DVD диски (т.е. те что у нас по 5000\9500)

    от оригинальных по 10-30$?

    Просьба не писать что пираты это плохо и не высказывать своего к ним отношения.

    Ещё раз повторюсь – вопрос чисто технический!

    POWER IS NOTHIHG WITHOUT CONTROL
  • CJIOH WebDesign
    офлайн
    CJIOH WebDesign

    1143

    23 года на сайте
    пользователь #576

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 7 января 2004 12:40

    BRABUS, безусловно отличаются! возьми два диска (один пиратский, второй - оригинал) сразу все сам и увидишь.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36526

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36526
    # 7 января 2004 13:17

    Кто знает – подскажите отличаются ли с технической точки зрения

    (т.е. в плане качества ) пиратские CD\DVD диски (т.е. те что у нас по 5000\9500)

    от оригинальных по 10-30$

    по видео могут быть и лучше и хуже - надо конкретно сравнивать

    по качеству штамповки сейчас не особо отличаются - проблемы были у первых партий на заре пиратства

    по оформлению - фирменные конечно приятнее но не адекватно цене

    Никогда такого не было и вот опять !
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    22 года на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 7 января 2004 13:25
    BRABUS:

    Кто знает – подскажите отличаются ли с технической точки зрения

    (т.е. в плане качества ) пиратские CD\DVD диски (т.е. те что у нас по 5000\9500)

    от оригинальных по 10-30$?

    Просьба не писать что пираты это плохо и не высказывать своего к ним отношения.

    Ещё раз повторюсь – вопрос чисто технический!

    По видео могут отличаться очень сильно. Причем последнее время качество падает. Есть в инете постоянно обновляемые списки пиратских ДВД, по ним всегда можно пробить качество. У двд с двумя фильмами на диске почти стопроцентно качество будет сильно хуже. Следует заметить что и среди 5 - ой зоны встречаются диски с плохим качеством.

  • kazz Hattrick Team
    офлайн
    kazz Hattrick Team

    2233

    22 года на сайте
    пользователь #6725

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 8 января 2004 11:47

    чисто с технической - диск визуально у пиратов не симпатичный, печать на диске иногда жуткая - как масляной краской. полиграфия иногда кривая. это технически.

    а с точки зрения содержимого диска - сволочи пираты, очень сложно нормальный релиз найти, приходится лазить в магазинах со списком дисков по сигнанурам ( продавцы обалдевают просто! ). пираты любят пережимать все, резать, кастрировать чтоб запихнуть киношку с лицензионки r1 или r5 с двд-9 на , например, двд-5. жуткие вещи получаются! :puke:

    никогда не ешь желтый снег (c)
  • -KSV- Senior Member
    офлайн
    -KSV- Senior Member

    1853

    23 года на сайте
    пользователь #1148

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 8 января 2004 14:30

    Угу. Сам знаю такую прогу. Очень простая. две кнопки и все. Пережимает с двухслойного диска (8 гб) на однослойный (4.7 гиг) для записи на DVD-R. Качество страдает довольно сильно. Но если очень хоцца... А диска купить возможности нет/бюджет жмет, то можно.

    Будь проще! В Ветхом Завете Бог дает Моисею всего десять заповедей вместо какого-нибудь путанного законодательства с множеством статей и поправок.
  • BRABUS Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    BRABUS Onliner Auto Club Автор темы

    946

    23 года на сайте
    пользователь #1241

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 9 января 2004 14:48

    CJIOH,

    Имел опыт сравнения Аудиодисков на разного класса оборудовании.

    Диски были из Франции, Сша (покупались лично мной там - т.е. были стопроцентно оригинальными) ну и наши естественно.

    Так вот - или мне медведь на ухо наступил или....- но могу сказать что

    разницы в качестве воспроизведения нету!

    Конечно полиграфия, оформление - не идёт ни в какое сравнение...

    Дуремар, foZgen, kazz,

    Речь идёт о сравнении одинаковых дисков:

    т.е. DVD-9 который стоит 9000 и такого же , только в красивой упаковке стоимостью 25$

    POWER IS NOTHIHG WITHOUT CONTROL
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12286

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12286
    # 9 января 2004 15:32

    foZgen, А где в инете есть списки дисков и их качеством.

    А существуют ли диски с видеороликами новых фильмов?

  • kazz Hattrick Team
    офлайн
    kazz Hattrick Team

    2233

    22 года на сайте
    пользователь #6725

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 10 января 2004 11:07

    BRABUS,

    Какие DVD-диски мы выбираем? «Пиратка» vs. «лицензия»

    Статья взята с сайта IXBT.com с разрешения автора.

    К написанию этой небольшой заметки меня сподвиг недоумённый вопрос русскоязычного читателя, проживающего в США: «Зачем вы тестируете DVD-плееры в том числе и на пиратских дисках? Это же аморально!»

    Проблема противостояния «пиратки» и «лицензии» в отношении DVD-дисков с фильмами сложна и многогранна. И меня всегда удивляло, что стороны, заинтересованные в её разрешении, пытаются всё решить быстрым и непринуждённым «марш-броском». В качестве методов выбираются как силовые — «разгоним гадов-торгашей!», так и убеждение населения — «не покупайте пиратку, она плохая! и вообще...»

    Самое смешное, что, во-первых, никто не хочет серьёзно разобраться в причинах этого явления и ликвидировать именно причины, а не следствия. Во-вторых, даже если что-то делается, это перекладывается на совершенно некомпетентных в проблеме людей, выбирающих не те методы воздействия на ситуацию. В итоге опять страдает простой народ — в первую очередь, покупатели.

    В войну с пираткой оказываются втянуты даже средства массовой информации, используемые ради агитации. Посмотрите на нижеприведённую рекламу лицензионных дисков:

    Давайте попробуем коротко затронуть эту проблему. Разберёмся, в чём же кроются причины массового расцвета пиратского рынка и кому от этого плохо.

    Выделим основные плюсы и минусы, как лицензии, так и пиратской продукции, рассматривая проблему именно с точки зрения обычного потребителя.

    Лицензия

    Плюсы лицензии по сравнению с пираткой

    качественная упаковка и полиграфия обложки;

    полностью русскоязычные как обложка, так и рецензия на фильм на задней стороне диска (R5) ;

    часто внутрь вложена книжечка-буклетик с интересными подробностями;

    надёжное внутреннее крепление диска; дублированный перевод профессиональными актёрами (R5) ;

    дополнения к фильму и фильмографии главных актёров;

    демо-трейлеры других фильмов того же издателя;

    иногда отдельный второй диск с дополнениями и бонусами.

    Малоизвестные плюсы лицензии по сравнению с пираткой

    никогда нет несоответствия между указанным на обложке и содержимым диска;

    печать производится с качественной, не изношенной матрицы — просмотр не остановится в середине фильма, изображение не рассыплется на квадраты в самый неподходящий момент;

    диск всегда в формате PAL (R5), нет проблем с переключением в чересстрочный режим 60 Гц NTSC на большинстве европейских 100 Гц телевизоров или в некачественный режим транскодирования на бюджетных DVD-плеерах;

    диск обычно двухслойный, нет пережатия с потерей качества в два раза более низкий битрейт видеопотока чтобы уместить на однослойную болванку пиратки;

    намного более качественная звуковая дорожка, никогда не урезанная до стерео;

    на всех «хитовых» фильмах — дополнительная, более качественная звуковая дорожка в формате DTS;

    иногда отдельный диск, записанный в другом соотношении (скажем, основной в 16:9, второй диск или вторая сторона диска — в формате 4:3).

    Пиратка

    Плюсы пиратки по сравнению с лицензией

    на несколько месяцев или даже лет (!!!) более ранний срок выхода новых фильмов на DVD;

    большая распространённость точек продажи в людных местах, где новинки есть всегда (против лицензии, за которой обычно нужно ехать в фирменный магазин, в котором вполне могли уже раскупить все 3 имеющиеся диска с новым фильмом);

    отключаемые субтитры на английской звуковой дорожке;

    вчетверо более низкая цена, при этом чем больше дисков купишь, тем больше скидка.

    Очевидно, что плюсы пиратки, особенно первый, в сознании покупателя легко перевешивают плюсы лицензии. А если ещё и фильм — так себе, однодневка... Немаловажен и финансовый фактор. При средней зарплате у большей части населения в стоимость 5-6 лицензионных дисков, когда средств еле хватает на пропитание и одежду, странно думать, что вышедшая через год на лицензии версия посредственного фильма будет пользоваться бешенной популярностью. К слову, на пиратке можно найти способы покупать даже дешевле 100 рублей (что составляет ровно $3), что уже вполне приемлемо.

    Конечно, можно найти именно лицензионные DVD где-нибудь на распродажах даже по цене менее $10. Но, во-первых, обычно это единичные случаи распродажи каких-нибудь провальных фильмов пятилетней давности. Во-вторых, такие поштучные распродажи дисков не могут удовлетворить спрос огромной многомилионной массы потребителей.

    Издатели лицензионной продукции объясняют высокую цену большими издержками. Но, позвольте... Во-первых, это не проблема потребителя. Потребитель тоже может расписать, на что он тратит свою зарплату и место там останется только на DVD по $3-4. Во-вторых, в текущей ситуации малого спроса производство у лицензии мелкосерийное. А вот у пиратов - массовое, и они на прибыли пока что не жалуются. В-третьих, есть же деление на зоны, так что для России и Африки (регион номер 5) могли бы и добиться уменьшения лицензионных сборов. Ведь «игроделы» же прошли весь этот путь и уже «набили шишек». В результате, к радости потребителя, мы получили выход русскоязычных версий игр с минимальной задержкой (2 недели или месяц) по вполне приемлемой цене. Скажем, по $3-4 за лицензионное издание таких хитовых игр, как Serious Sam1/2 или Heroes of Might & Magic 4. И это для массового рынка. Для коллекционеров выходят и спец-издания по $30-40.

    Интересно отметить, что у пиратки сейчас более высокая конкуренция между дисками по качеству и цене. Есть деление на «экранку», «украденный пре-релиз», «урезанная и пережатая копия с лицензии», «полная копия с лицензии», а также деление по качеству аудио-дорожки — «гундосый переводчик», «дубляж тремя разными голосами», «копия звука с лицензии». Тогда как у лицензии — кто получил монопольное право на издание фильма, тот сделает так, как захочет. Можно получить намеренно неотключаемые субтитры на английской дорожке. Могут быть бесцеремонно вырезаны все дополнения. Может быть даже удивительно низкое качество звуковой дорожки, когда диалоги слышны весьма неразборчиво.

    Также многие лицемерные «борцы с пираткой» забывают или не понимают этого, но именно пиратка сейчас способствует развитию DVD-рынка в России и прочих развивающихся странах Африки. Её следовало бы благодарить, так как именно она развивает индустрию и косвенно помогает продажи лицензионной продукции. Дело в том, что пиратку и лицензию покупают люди из разных слоёв общества. Человек, у которого в кармане есть всего $3 никогда не купит лицензию за $30. Он и в блестящий магазин с ценниками от $1000, где в основном продаётся лицензия, не зайдёт.

    Результаты нашего короткого экскурса в проблему следующие. Пиратка, в первую очередь, неудобна для правообладателей фильмов и издателей дисков, так как они не хотят учитывать суровых реалий жизни в России, пытаясь силой добиться выгодной для себя ситуации вместо того, чтобы попытаться найти хоть какое-то приемлемое для всех решение проблемы. Об этом красноречиво говорит совершенно бездарно сделанная реклама, призывающая не покупать пиратские диски. Просто сравните их аргументы с тезисами, навскидку приведёнными в этой статье.

    В заключение очень простой вопрос к господам борцам за лицензию. Где и когда я смогу купить качественную лицензионную версию фильма «Властелин Колец: Две Крепости» с русским переводом и всеми дополнениями? Я готов хоть сейчас за неё выложить $20. Но, как я понимаю, «бедные» киностудии собрали ещё не все сливки с проката по всему миру и повторный сбор денег с лицензионных DVD пройдёт не раньше, чем через 1,5 года. При этом я больше чем уверен, что лицензионная версия на R5 выйдет маленьким тиражом в однодисковом варианте с урезанными дополнениям и с исковерканной звуковой дорожкой по цене $30 и будет раскуплена в первые несколько дней. И ещё одна мысль по поводу нарушения лицензионных законов. Если закон вынуждены нарушать 99,9% граждан, то проблема явно не в самих гражданах...

    Кстати, решение проблемы с пираткой — также на поверхности. Хороший положительный пример демонстрируют «игроделы», действующие по принципу, извините за сентенцию, «с паршивой овцы — хоть шерсти клок» и издающие 2 версии лицензионной версии игры на CD — Jewel (экономичная упаковка) и Retail, тем самым уменьшая издержки, выходя на уровень окупаемости и не теряя ни один из секторов рынка. Конечно, есть и другой, более предпочтительный для всех путь — превратить государство из развивающегося в развитое и вывести средний уровень доходов населения на отметку $1000 в месяц. Боюсь только, что это всё же несколько сложнее.

    13.02.2003

    Максим Лядов

    никогда не ешь желтый снег (c)
  • BRABUS Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    BRABUS Onliner Auto Club Автор темы

    946

    23 года на сайте
    пользователь #1241

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 12 января 2004 10:28

    kazz,

    Я как-то давно читал уже эту статью.

    Никаких конкретных данных по интересующему меня вопросу так и не изложено.

    Обозначим что такое пиратка и лицензия:

    Пиратка – то что продаётся во всех наших магазинах: Мистерия звука\Немига\гум\цум……и.т.д. по 9000-10000 рублей.

    Лицензия – то что продаётся в Bang&Olufsen и других немногих местах по 15-30$

    Надеюсь описал крайне понятно.

    Я так и остался склонен к своей позиции – можно купить за 9000 диск являющийся точной копией диска за 30$.

    С фильмами конечно напряг - но если речь идёт о клипах и концертах которые переводить не требуется - пиратка в неоспоримом выигрыше.

    POWER IS NOTHIHG WITHOUT CONTROL
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6569

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6569
    # 12 января 2004 13:27

    Привет всем любознательным.

    В абсолютном большинстве случаев качество оригинальных

    и пиратских дисков (как СD, так и DVD) серьезно отличается

    не в пользу пиратских дисков, даже при побитово идентичном

    содержании.

    Пиратские диски отличаются:

    1) повышенным эксцентриситетом;

    2) плохой балансировкой диска, зачастую из-за толстого или

    неравномерного слоя краски, которой выполнены надписи;

    3) неоднородностью и дефектами отражающего слоя;

    4) короблением, неоднородностью, инородными включениями,

    пониженной оптической прозрачностью пластика (основы диска).

    Причина заключается в изготовлении дисков на списанном,

    плохонастроеном оборудовании, применении дешевых пластиков.

    В конечном итоге все это сказывается на качестве считывания

    информации с диска.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    22 года на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 12 января 2004 13:46
    BRABUS:


    Я так и остался склонен к своей позиции – можно купить за 9000 диск являющийся точной копией диска за 30$.

    С фильмами конечно напряг - но если речь идёт о клипах и концертах которые переводить не требуется - пиратка в неоспоримом выигрыше.

    2 groundhog

    Вот в этой ветке обсуждаются пиратские ДВД, там же и адреса списков. http://forum.ixbt.com/0062/000870.html

    2 BRABUS можно, только очень сложно, по крайней мере для фильмов. Для того чтобы купить копию 1:1 нужно хорошо побегать. Притом, что чаще всего такие копии делают с лицензии пятой зоны, а значит преимущество в оперативности отпадает. А когда наконец выходит такая копия, то на рынке вместе с ней болтается туча экранок, пережаток с 1-ой зоны и прочая, которые пираты пытаются сбыть.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36526

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36526
    # 12 января 2004 14:19

    Притом, что чаще всего такие копии делают с лицензии пятой зоны

    чаще всего они делаются с лицензии1 зоны - о чём говорит NTSC диск и английское меню - так как диски выходят первые в штатах всегда (за исключением европейских и прочих неюсовских фильмов)

    Пиратские диски отличаются:

    1) повышенным эксцентриситетом;

    2) плохой балансировкой диска, зачастую из-за толстого или

    неравномерного слоя краски, которой выполнены надписи;

    3) неоднородностью и дефектами отражающего слоя

    оно то да но нормальные плейера справляются , да и стоимость скажем хорошего плейера (200$) равна стоимости 10 фирменных дисков

    Никогда такого не было и вот опять !
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    22 года на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 12 января 2004 14:58
    Дуремар:

    Притом, что чаще всего такие копии делают с лицензии пятой зоны

    чаще всего они делаются с лицензии1 зоны - о чём говорит NTSC диск и английское меню - так как диски выходят первые в штатах всегда (за исключением европейских и прочих неюсовских фильмов)

    Выше подразумевались полностью идентичные копии. Полные копии 1-зоны встречаются довольно редко (а если брать во внимание наложеный перевод то оччень редко). По данным с хобота (сам не вхож в логово пиратов) обычно оригинальный диск ужимается до DVD-r5, после чего пираты туда же добавляют еще и перевод. От себя могу добавить, что из полусотни дисков 2-ой зоны, не встречал ни одного однослойного, и всего лишь пяток таких, которые после чистки (удаления меню, бонусов и дополнительных языков) входили бы без сжатия на DVD-r5.

  • DJF Senior Member
    офлайн
    DJF Senior Member

    1062

    21 год на сайте
    пользователь #13576

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 12 января 2004 15:02

    Я так и остался склонен к своей позиции – можно купить за 9000 диск являющийся точной копией диска за 30$.

    BRABUS, копия то будет «не точной» - полиграфия будет отличатся!:lol::lol::lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1644

    22 года на сайте
    пользователь #7160

    Профиль

    1644
    # 13 января 2004 23:32

    По статье на IXBT.com:

    Лицензия

    Плюсы лицензии по сравнению с пираткой

    качественная упаковка и полиграфия обложки;

    Качество упаковки у некоторых производителей лицензии на уровне упаковки туалетной бумаги. Не буду вслух упоминать их милые названия(Руссико, Союз, ДВД-магия)

    часто внутрь вложена книжечка-буклетик с интересными подробностями;

    Книжечка-буклетик присутствует в считанных дисках. Я промолчу про "интересные подробности" типа адресов магазинов "Спорт-мастер" и др.

    надёжное внутреннее крепление диска

    Хотел бы отметить компанию "ВЕСТ" с их суперкоробками, от которых диски по 30$ рассыпались менее, чем за 30 дней... Попадалово...

    дублированный перевод профессиональными актёрами (R5)

    А дублированный перевод "убивает" звук не хуже пиратов. Только уловить это сложнее. А фильмы пиратам одно время переводили профи с одного самых популярных каналов. :D

    иногда отдельный второй диск с дополнениями и бонусами.

    А вот это действительно ОГРОМНЫЙ плюс. Вот "Властелин колец:Две башни" вышел на целых 5-ти дисках. И цена просто символическая, всего 95$. :lol::lol::lol:

    Вопрос: сколько стоит дополнение(при себестоимости печати диска около 1$), если обычно фильм стоит около 20$. :moderator::molotok:

    диск обычно двухслойный, нет пережатия с потерей качества в два раза более низкий битрейт видеопотока чтобы уместить на однослойную болванку пиратки;

    ЕСТЬ! Пи...деж! Особенно этим грешила "Амальгама".

    намного более качественная звуковая дорожка, никогда не урезанная до стерео;

    Мы же, конечно, не упоминаем самых первых пиратов "Crystal DV", которые утирали нос качеством звука всем лицензионщикам и делали звук на самом высоком уровне. Сгубило их, кстати, лавинообразное падение цен на DVD. Качество дорого стоит.

    А вот за фразу "никогда не урезанная до стерео" набил бы морду лица. :molotok: :moderator: А как вам лицензионная "Скала" с 2-хканальным звуком!!!??? И это у Columbia! И это не исключение.

    на всех «хитовых» фильмах — дополнительная, более качественная звуковая дорожка в формате DTS

    А вы сравните этот русский DTS с просто английским 5.1. Дабы остаться патриотами, заложите ватой уши при прослушивании английской дорожки 5.1. Тогда будет похоже...

    Во-вторых, в текущей ситуации малого спроса производство у лицензии мелкосерийное. А вот у пиратов - массовое, и они на прибыли пока что не жалуются.

    Кто мешел лицензионщикам ВОВРЕМЯ снижать цену? И пиратство бы не возникло в таких масштабах.

    В остальном статья правильная. НЕХРЕН кормить БУША!!! Они уже не знают, куда деньги девать и с ЛЕГКОСТЬЮ направят их против нас с вами. :moderator:

    Спасибо, что дочитали мой пост до конца. ;) :beer:

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36526

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36526
    # 14 января 2004 04:22

    меня на лицензии наиболее убивает неотключаемая реклама

    Мы же, конечно, не упоминаем самых первых пиратов "Crystal DV", которые утирали нос качеством звука всем лицензионщикам и делали звук на самом высоком уровне. Сгубило их, кстати, лавинообразное падение цен на DVD. Качество дорого стоит

    сейчас есть некое Crystal Promo Video делающее ох-ительные экранники - типа на уровне почти двд

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Hamster Member
    офлайн
    Hamster Member

    254

    23 года на сайте
    пользователь #1848

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 14 января 2004 04:49 Редактировалось Hamster, 1 раз.

    удалено.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1644

    22 года на сайте
    пользователь #7160

    Профиль

    1644
    # 15 января 2004 00:07

    сейчас есть некое Crystal Promo Video делающее ох-ительные экранники - типа на уровне почти двд

    Это они. Только, к сожалению, не делают сейчас то качество, которое делали раньше... Оцифровками занялись...

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    22 года на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 15 января 2004 13:33

    Так никто и не спорит что и у пиратов есть отличного качества ДВД, вопрос только в соотношении количества хороших копий и полного отстоя. На мой взгляд это соотношении далеко не в ползу первых и становится все хуже.

    Про цены на фирменые диски - только что взял пару распродажных дисков по 6 евро каждый (Vanila Sky, Интервью с вампиром и прочая). Я думаю что ситуация с ценами на оные в СНГ является следствием неразвитого бизнеса. В будущем все должно устаканится. Вопрос только когда.