Регулировка сдвига фазы на сабвуферах - зло?

Преамбула:

Давече сдох меня саб KEF PSW-2010 купленный Б/У чуть года полтора назад. Ну вощем-то ниче страшного, руки у меня не из задницы, нашел в гугле сервис манул с полной схемой, взял паяльник, съездил на жданы, потратил несколько десятков часов (баг попался достаточно загадочный) и починил девайс, стал даже лучше чем раньше, наверно

Амбула:

Починив саб, сел его настраивать, ибо все регулировки понятное дело сбились. Настройка выглядит вощемто так - беру тонгенератор, и на слух добиваюсь одинаковой громкости звучания сабвуфера + АС в диапазоне 50..200Гц. На слух - потому что купить измерительный микрофон за пару зеленых листов - жаба душит. Случайно выкрутил кроссовер в крайнее право, в результате чего верхний диапазон сабвуфера стал накладываться на нижний регистр основных АС. И обнаружил достаточно обычнй спецэффект - при включении АС общая громкость саб+АС падает, при выключении - повышается. "Ага, ща подкрутим сдвиг фазы - и все станет крута" подумал я и сделал так что в самом деле все стало крута. Затем в краешке подсознания зародилось сомнение, и я сдвинов частоту в тонгенераторе с 90Гц до 70 повторил эксперимент - и опять обнаружил что АС и сабвуфер в противофазе. "Что за Ж? " мелькнуло в сознании, и я принялся опять крутить регулятор, выравнивая фазу уже на 70Гц, а подсознание все долбило мрачным подозрением. Вобщем выяснилось что как бы я не выкручивал фазовращатель, всегда находились частоты, когда саб с АС был в фазе, а когда - нет.

Затем я решил немного подумать - а как же этот фазовращатель двигает. Ежели бы фазовращатель представлял собой переключалку между 0 и 180 градусов - тут все понятно - сигнал переворачивается, плюс становится минусом и наоборот и вощем-то все замечательно. Но как можно сдвинуть предположим на 70 градусов сложный сигнал, состоящий из смеси двух и более синусоидальных сигналов - в моем уме физика это никак не укладывалось, и взяв multisim в руки, вернее загрузив его в винду, я начал экспериментировать.

Итак, вот схема примененная в моем сабвуфере для регулировки сдвига фазы: http://img64.imageshack.us/i/schemak.png/

Результаты экспериментов:

Вот синусоидальный сигнал 80Гц, снизу - то что на входе, справа - то что на выходе:

При крайнем "левом" положении регулятора VR3: http://img694.imageshack.us/i/multisim80hzmin.png/

При крайнем "правом" положении регулятора VR3: http://img15.imageshack.us/i/multisim80hzmax.png/

Казалось бы практически все как задумано - при крайнем левом положении сигнал сдвигается, при крайне правом - практически остается в той же фазе. Но вот что будет если подать на вход комбинированный сигнал, 80ГЦ + 40Гц:

При крайнем "левом" положении регулятора VR3: http://img15.imageshack.us/i/multisim4080hzmin.png/

При крайнем "правом" положении регулятора VR3: http://img402.imageshack.us/i/multisim4080hzmax.png/

И так, форма сигнала при правом положении регулятора остается фактически неизменной, при практически нулевом сдвиге фазы. А вот при крайнем левом положении, которое обозначено как "180 градусов" форма сигнала на выходе совершенно не та, что на входе. Сигнал не просто "сдвинут по фазе" - он искажен.

Оно в принципе и могло быть по иному - ибо сигналы разных частот имеют разный период и потому - должны подвергаться разной временную задержку по фазе для достижения одного и того же сдвига фазы "в градусах" на выходе, потому сигнал формы более сложной чем простой синус будет просто искажен. А чисто синусоидальный сигнал будет сдвигаться на различное количество "градусов" при различной частоте при одном и том же положении регулятора сдвига фазы - что объясняет то, что саб находился в противофазе с АС на 70Гц и в тоже время был в фазе с ней на 90Гц.

Что еще хуже - использованная схема сдвига фазы обеспечивает неискаженный сигнал при положении регулятора в 0 градусов, но при 180 градусах - схема приводит к искажению сигнала, хотя могли бы хотябы сделать чтобы в такой крайнем положении сигнал просто "переворачивался".

Вывод: фазосдвигатель я выкинул, и соединил напрямую, чего и другим советую. Для того чтобы сабвуфер играл в фазу с основными АС я просто поменял местами проводки идущие с выхода усилителя к динамику, то есть по сути просто сделал сдвиг на 180 градусов без этой сигналоискажающей схемы на операционниках.

PS: а еще я все BA4560 поменял на OPA2134 избавившись от, как оказалось, совсем не кажущегося эффекта запаздывания баса.

PPS: Написал на онлайнер потому что не знаю, где еще можно поделится результатами своих экспериментов

SergZel, какая разница, после удаления цепи сдвига фаз и "коррекци"и фазы путем смены проводков - эффект пропал - во всем диапазоне перекрытия АС и саба громкость возврастала при включении АС. Меня вощемто не расхождение фаз напрягало - если переставить кроссовер на минимальное перекрытие как у меня обычно и установлено то наложения не заметно. Меня больше беспокоит фазовые искажения которые такая схема добавляет в сигнал если ее регулятор не стоит "на нуле".

В принципе можно было конечно не выносить схему коррекции фазы, а просто переключить провода на динамик местами и вывернуть регулятор направо таким образом, чтобы схема по сути ниче не делала.. но зачем она там такая ниче не делающая?

Просто везде обзоры сабов как почитаешь - везде пишут мол на сабвуферах по-проще есть тока переключение фазы 0/180 (т.е. по сути таже смена полярности на динамике), а на более крутых - мол более крутая плавная регулировка фазы. Так вот оказалось что переключение фазы 0/180 гораздо лучше этой самой плавной регулировки фазы ибо переключает ее равномерно по всему частотному диапазону и не искажает сигнал, причем позволяя нормально скорректировать полярность сигнала на динамике саба если она вдруг окажется обратной тому что ресивер выдает на колонки. А сабвуфер надо ставить рядом с колонками чтобы не приходилось моды помещения корректировать

Usverg,

А сабвуфер надо ставить рядом с колонками чтобы не приходилось моды помещения корректировать

Это, ну очень спорно!

Usverg,

Таким образом чтобы саб был в противофазе с АС на 100Гц его надо умудриться поставить так, чтобы разница расстояния до уха была 0.25..0.75 длины волны - то бишь 0.8..2.5м для 100Гц.

Ну, это если кроме саба. в пощении больше никого...

Usverg,

А теперь сравните это с фазовыми искажениями вносимыми схемой регулировки фазы, если она построена на кондерах - "сдвиг" вносимый ею фазы будет пропорционально зависеть от частоты сигнала, так что при подаче 50 и 100 Гц

В отрыве от реальной схемы обсуждать ето смысла нет.

Usverg,

Схему я приводил в ссылке в первом посте как и результаты ее симуляции.

Нормальная схема. С "фазой от частоты" в заданной полосе ныкаких проблем.

Usverg,

Схема которая не искажает ФЧХ может быть только в виде некоей линии задержки,

Мня... Мня... В вашем случае это чыста "аудитотараканы"...

Usverg,

Даже специализированный девайс в рекламирующем по сути его обзоре имеет далеко не идеальную ФЧХ: "выходной сигнал отстает от входного по фазе примерно на 8 градусов на частоте 80 Гц (упомянутой в описании) и на 35 градусов — на 200 Гц" цитата прямо оттуда.

На моё ИМХО саб стоит заводить херц так с 60-ти, если с фронтами сааавсем хреново. С нормальными фронтами значительно ниже. А там на "фазу"...

Usverg,

Кстати покажите мне пальцем на фронты, которые диапазон 60Гц..20000 отыграют на уровне +-3dB. И цену указать не забудьте.

Если диапазончик сузить до 60-200 Херцев, то и Ы-90 покатит. Скока оне сейчас? Баксей 100?

Хм... Взял пэинт, и перевернул сигнал сверху вниз на как-бэ "искаженном" сигнале:

http://img15.imageshack.us/i/multisim4080hzmin.png/

http://www.fotohost.by/show/1143d052ef3960927c383b6367fe4470

- никаких искажений нет.