Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 16 мая 2015 01:08 Редактировалось siola, 1 раз.

    Что лучше?
    Или... кто-нибудь пробовал объединить рупор с системой "Торнадо"?
    Начинаю работать над этим.
    Вопросов масса!
    Рупоры, хоть до 2,5м. в диаметре изготовлю хоть круглые (с трудом), но все-же вызывает беспокойство то, что затраты на подобное очень большие и хочется объединить "Торнадо" с рупорами для увеличения отдачи музыкального материала.
    Удастся, нет? Не знаю пока, т.к. никакие расчеты не помогают и чую, что их нет.
    При "Торнадо" идет совсем другая звуковая волна... могу ее назвать плоской, т.к. динамическая головка не закреплена жестко на своей панели и при отдаче вперед "уходит" назад ходом своего диффузора.
    Делал кто подобное?

    Добавлено спустя 25 минут 55 секунд

    Всунуть "Торнадо" например туда:

  • etlik Senior Member
    офлайн
    etlik Senior Member

    518

    13 лет на сайте
    пользователь #356327

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 16 мая 2015 10:57 Редактировалось etlik, 1 раз.

    Доброго здравия!
    Сразу возникают вопросы, а какой корпус/бокс будет для динамика с рупором ?
    Ведь торнадо работает на согласованность внутреннего давления акустики и помещения.
    Второе если рупор будет прикреплён к динамику, то при подвешивании рупора с динамиком нужно будет искать центр масс не просто у динамика, как обычно, а у уже динамика с рупором.

    Только в музыке гармония есть!
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 16 мая 2015 11:40 Редактировалось siola, 1 раз.

    etlik, приветствую, Сергей!
    :beer:
    Рупор крепить не к динамику, а к корпусу, т.е., чтобы "дрыгало" внутри него.
    Думаю делать сначала колонку с дрыгалкой, потом вставить регулируемый спиральный фазик (пропеллер), выжать максимум, что даст колонка, а потом рупор примастрячивать. Может и разные они будут.
    Одно не понимаю... какую ширину резины вокруг динамика и какой жесткости ее брать? Методом тыка?
    Ну и... давай договоримся сразу, Сергей, без обид :shuffle: .
    "Центр масс" находится в центре нашей Земли... :D . Это просто исковеркано Валентином Клюдтом выражение, да и вообще читать его очень тяжело... русский немец. Правильно - "центр тяжести".

  • etlik Senior Member
    офлайн
    etlik Senior Member

    518

    13 лет на сайте
    пользователь #356327

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 16 мая 2015 12:19 Редактировалось etlik, 1 раз.

    да может правильно центр тяжести я тут не силён, все подхватили выражение- центр масс, и я не исключение.
    Другого словосочетания в данном применение я никогда не встречал. Главное для нас, что б был смысл понятен, что имеется в виду.
    Жёсткость резины берут разную, кто какую придумает. Главная цель это развязать динамик от корпуса и так что б эта резина не потянула на себя при креплении. поэтому и ширину берут условно. те что я встречал примерно 0,5- 1 см между кольцом и динамиком.
    Делают некоторые даже из трубчатого уплотнителя для окон. я сделал из камеры от велосипеда по мягкости и эластичности считаю вполне приемлемо, А как то делал из камеры от Авто, так получается довольно жёсткое сцепление мне не понравилось.
    Далее чем шире резинка будет, тем свободнее динамик, тем резина как бы эластичнее, но сильно широко думаю не стоит.

    Добавлено спустя 6 минут 11 секунд

    могу добавить одно, после того как развяжешь динамик от корпуса, слушать уже с обычным креплением не сможешь, даже без торнадо :super:

    Только в музыке гармония есть!
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 16 мая 2015 13:22 Редактировалось siola, 4 раз(а).
    etlik:

    могу добавить одно, после того как развяжешь динамик от корпуса, слушать уже с обычным креплением не сможешь, даже без торнадо :super:

    Вот это меня конкретно и зацепило! Очень интересно... никогда ничего подобного не делал.
    Поэкспериментирую на Онкене, что приобрел когда-то здесь на барахолке ради ящика и для экспериментов. Начну пробовать.
    Дыра только там под динамик 36 см., а у меня динамики 43 см. в диаметрах, что лежат доступно :( .
    Придется лезть по коробкам и глядеть, какой дин взять поменьше...

    Размеры ящика - высота 102 см., ширина 80 см., глубина 60 см.
    Попробую на мидбас.

    Добавлено спустя 28 минут 59 секунд

    Чисто для эксперимента пока беру эту колонку.
    Динамик подходящий достал, 28 см. в диаметре.

    Вырезаю переходную панель и ставлю динамик сначала в нее, чтобы закрыть полностью отверстие 36 см. в колонке, т.е. "традиционно" поставлю, послушаю, чтоб запомнить... потом переделаю на резину.
    Зацепило... :lol: .

    Добавлено спустя 19 минут 6 секунд

    И еще...
    Пока занимаюсь этим, пилю переходную панель, вопрос!
    Кто подскажет наилучшую компактную конструкцию свернутого рупора на низкочастотник 43 см.:

    Планирую на самые низкие частоты до 150..180 Гц, сам дин 16 Гц - 1 кГц., 99..102 дб.
    Не для саба, а в дальнейшем для полноценной АС.
    Полос 6 (раскурочил как-то KENWOOD KL-10000Z) :shuffle: .
    Стоит "сажать" его на дрыгалку?!

    Все... пошел пилить.

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3214

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3214
    # 16 мая 2015 20:42

    siola, зачем вам рупор? это всего лишь один из вариантов "оформления", который не лучше и не хуже, а так же подходит не к каждому динамику, тем более с низкой добротностью, как у вас на фото....

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 16 мая 2015 21:04

    Astach, есть дины и Sonido, но дело не в этом.
    Пока пробую без рупоров.
    Завтра попробую сделать панель с резиной, чтоб колошмятило.
    Сегодня выдохся... фотоотчеты завтра. Закрепил динамик, звук вроде ничего, запомнил. Одна беда - не нахожу нигде микрофон :( . Да и [censored] с ним... временно все это пробую покуда.

  • etlik Senior Member
    офлайн
    etlik Senior Member

    518

    13 лет на сайте
    пользователь #356327

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 16 мая 2015 23:26

    думаю Олег, для чистоты эксперимента, и полного понимания разницы звучания, нужно взять всё же две акустики в одной динамик закрепить как обычно, а в другой подвесить за центр тяжести. даже без торнадной трубы и без воротничка.

    Только в музыке гармония есть!
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 16 мая 2015 23:41

    К сожалению... у меня одна такая коробка Онкен :( .
    Сделаю наверно по другому. Дина таких два одинаковых, вот один на жесткой плите будет, второй на резине и останется только быстренько перекрутить на колонку. Обдумываю пока конструкцию колошмятки.
    Не очень, но другого выхода пока не вижу. Послушать хочу сначала, что это такое... а потом и по-серьезному возьмусь за корпуса.
    :beer:

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    etlik:

    ...и без воротничка.

    Что-за воротник? Или я что-то упустил :o ...

  • etlik Senior Member
    офлайн
    etlik Senior Member

    518

    13 лет на сайте
    пользователь #356327

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 17 мая 2015 00:05

    воротником в народе назвали ту резину которая крепиться к динамику к корзине. Динамик это как бы голова а вокруг резиновое кольцо типа воротник :)

    Только в музыке гармония есть!
  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    11 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 17 мая 2015 00:14 Редактировалось sorge, 2 раз(а).

    Центр тяжести и центр масс.....

    Приветствую создание новой акустики. Жду приглашение на прослушивание! :beer:

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"
  • etlik Senior Member
    офлайн
    etlik Senior Member

    518

    13 лет на сайте
    пользователь #356327

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 17 мая 2015 00:21 Редактировалось etlik, 1 раз.

    вот Олег смотри, я крепил резину (воротничок) сзади в моём случае, так лучше было. Вырезал пластинки разрезал вдоль изнутри камеру от велика. закрепил на болтики. с шайбами. вот и видно, как получилось спереди. Так мне удобно будет крепить резину (воротник) по периметру проёма для динамика. :)

    Добавлено спустя 9 минут 20 секунд

    sorge:

    Центр тяжести и центр масс - понятия разные.

    Приветствую создание новой акустики. Жду приглашение на прослушивание! :beer:

    Порыл немного в нете,возможно, что всё же правильнее будет назвать в нашем случае- центр масс :-?
    Это определение выглядит непривычно, но на самом деле оно даёт положение того самого центра масс, о котором у нас имеется интуитивное представление. Например, центр масс стержня будет находиться в его середине.
    В симметричных однородных телах ЦМ всегда расположен в центре симметрии или лежит на оси симметрии, если у фигуры центра симметрии нет. Центр масс может находиться как внутри тела (диск, квадрат, треугольник), так и вне его (кольцо, рамка, угольник).
    _http://opace.ru/a/tsentr_mass_tela_ravnovesie_massa_tela
    _http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/148615/Центр

    Только в музыке гармония есть!
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 17 мая 2015 00:50
    etlik:

    воротником в народе назвали ту резину которая крепиться к динамику к корзине. Динамик это как бы голова а вокруг резиновое кольцо типа воротник :)

    То есть дрыгалка :D .

    Добавлено спустя 50 секунд

    sorge:

    Приветствую создание новой акустики. Жду приглашение на прослушивание! :beer:

    Миш... ну как-же без этого и тебя?
    :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    etlik, ну и [censored] с ним, с "Центром масс". Я по-своему буду называть, как в школе учили :D .
    :beer:

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Сергей! Спасибо за фото воротника!
    Интересно. Появилась пища для мозгов... размышляю.
    Думал плоский лист вырезать и прикрутить кольцами из фанеры, а тут ты что, разворачиваешь "стакан", чтоб потом прикрутить к ящику? Или чтобы типа выпуклой "гофры" было, как у резинового подвеса у динамика?

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Смотрю... пулю выточил и вклеил, как у Сонидо. Дало что нибудь?

  • etlik Senior Member
    офлайн
    etlik Senior Member

    518

    13 лет на сайте
    пользователь #356327

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 17 мая 2015 01:49

    Начну с Конца :)
    С пулями я давно экспериментировал и хорошо знаю их влияние на звук.
    если в двух словах , то- звук становится более чётким, немного подчёркивается ВЧ и из за этого лучше прорисовываются контуры звуковых образов, вот и всё :)

    Думаю что лучше воротник или как ты говоришь дрыгалку :D наверное всё же делать из прямого листа резины, я делал так потому что у меня динамики в акустике закреплены (теперь уже подвешены) изнутри. Что не есть хорошо для звука, но такие динамики. Поэтому так уж пришлось.
    к стате, я сегодня закрепил оба верхних динамика уже за воротник к акустике.

    Только в музыке гармония есть!
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 17 мая 2015 01:54

    Ну... если четче на ВЧ, то тогда как ШП используешь с "пулей"? Не думаю, что это есть хорошо...
    Лучше разнести несколькими динамиками на свои частоты.
    Не спится чего-то. Мозг свербит... резина на дрыгалку :D .

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    etlik:

    ...закрепил оба верхних динамика уже за воротник к акустике.

    Давай ее сюда.
    Обжевать надо...

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 17 мая 2015 19:49

    Проблема :( .
    Фотить нечем, занимаюсь сейчас камерой планшета.
    Выложил пока вчерашние фотки там - http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=38&t=3130&p=60422#p60422
    Потом, если не забуду, залью сюда... хотя смысл?

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 17 мая 2015 21:07

    у siola как всегда планов громадьё....
    (2013 год):
    "Я сейчас работаю над аналоговым магнитофоном - но с вращающимися головками. Создаю свой аппарат... но по современному."

    вы хоть этот проект закончили? :)

    удачи в новом проекте!

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 17 мая 2015 21:27

    На видеоголовках аппарат давно был сделан на макете и впоследствии разобран в связи с отсутствием видеоленты. Нужна была целыми кусками на панкейках! Ее приобрести в одно время не смог, а сейчас нет нигде и дальше, т.е. окончательный вариант такого аппарата создавать было бессмысленно.
    Хм... там и делать-то нечего - боковые движки были взяты от Олимп-004, натяжители тоже с выточенными новыми роликами под 1/2", а сам протяг с БВГ и вся начинка тупо взята с видика :) .
    Отлично все работало на склеенной с видеокассет и очень быстро загубило 3 головы, пока экспериментировал. Ставил от PANASONIC NV-FS100... три видака угрохал.
    Планы мои... Вам столько не снилось :lol: :super: .

    Не рекомендую отклоняться от темы...
    :beer:

  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 17 мая 2015 21:58

    Олег, похоже - это несколько видоизмененный ФИ
    мурзилки его хвалят(а что они не хвалят?)
    инженеры - нет..двойной подвес - очень спорное решение, о широкополосности вообще - забыть.
    будет любопытно узнать результаты твоей работы (измерения, особенно интермодуляции)
    только, боюсь, шансов мало :)

    медиа-проекты
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 17 мая 2015 22:13

    Евгений, до ФИ с пропеллером не дошел еще... нужно будет другой ящик делать.
    Пока этот. С резиной побалуюсь покуда, дальше видно будет.
    Если будет лучше и значительно, как говорит Сергей, то продолжу пробовать разные варианты "мягкого" крепления динамика, пока не пойму хоть какую закономерность между жесткостью резины, ее шириной и еще что там вылезет...
    Чую, что сам вес динамика тоже играет немаловажную роль, т.к. тяжелый динамик с массивным магнитом и корзиной никак не среагирует на кратковременный импульс... так и останется "висеть" на месте. Тот, что я взял для проб - легкий и должен быстро среагировать.
    Тут все так взаимосвязано... опухнуть можно :D . Интересно это все понять...
    Я так понимаю, что пропеллер там в фазике для закручивания воздуха, типа как вода у В.Шаубергера.

    Посоветуй, какой микрофон подыскать с линейной характеристикой?