Ответить
  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 27 октября 2016 10:43

    Hagen_, я не пойму, в чём собственно проблема, налоги в РБ соизмеримы с налогами в других странах

    А во вторых, когда человек приходит на работу, он договаривается об уровне своей ЗП, во всяком случае у меня так всегда было, т.е. сколько я фактически буду получать на руки, а какие налоги будет сверх этого платить наниматель, это его вопросы.
    Поэтому я считаю что это не демагогия, работник зарабатывает столько, на сколько он согласился при трудоустройстве.

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Hagen_ Passat B6 Club
    офлайн
    Hagen_ Passat B6 Club

    917

    18 лет на сайте
    пользователь #39245

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 27 октября 2016 10:49 Редактировалось Hagen_, 3 раз(а).
    Валера0875:

    Hagen_, я не пойму, в чём собственно проблема, налоги в РБ соизмеримы с налогами в других странах

    это ложь, выше я привел информацию по соизмеримости налогов в разных странах.

    Валера0875:

    а какие налоги будет сверх этого платить наниматель, это его вопросы.

    нет уж, 29% в пенсионный фонд это явный перебор.

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 27 октября 2016 10:51 Редактировалось Валера0875, 1 раз.

    Hagen_, почему ложь, Вы же здесь сами выдержки приводили по налогам в других странах, где-то чуть меньше, где-то больше:

    Вы только не подумайте что я защищаю здесь нашу систему налогообложения, но у нас есть, так как есть и во многом она схожа с другими странами и ФСЗН это не только пенсии

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Hagen_ Passat B6 Club
    офлайн
    Hagen_ Passat B6 Club

    917

    18 лет на сайте
    пользователь #39245

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 27 октября 2016 11:00

    Валера0875,
    взносы в пенсионный фонд:
    в РБ: 30% от зп
    в Польше: Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%
    в РФ: 22% - взносы в пенсионный фонд

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды

    Валера0875, в нашей стране, все отчисления это как с отчислениями на кап. ремонт дома.....

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Валера0875:

    Вы только не подумайте что я защищаю здесь нашу систему налогообложения, но у нас есть, так как есть и во многом она схожа с другими странами и ФСЗН это не только пенсии

    схожа, то она схожа, только вот у нас у кого-то пенсия 2 300 000 в 65, а у кого то в 45 и 9 000 000 )) есть некоторый дисбаланс :)

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 27 октября 2016 11:22 Редактировалось Валера0875, 2 раз(а).

    Kong En Ge, после Вашего " там всё плохо" хочется сказать Вам что-нибудь нехорошее, потому что это явная ЛОЖЬ.

    Повторюсь, а потом Вы мне скажете, ещё раз, что именно плохо:

    Возьмем к примеру 1 литр 92 бензина (можно взять всё что угодно)

    В 2010 году 1 литр 92 бензина стоил с мая 2870 руб, сейчас он стоит 11100 или 1р.10 коп.

    http://prntscr.com/czimq2 - это размеры совокупной доходности в Стравите начиная с2010г.

    Допустим человек положил в Стравиту 1 млн. руб. в начале 2010г. , за этот миллион он мог бы купить тогда 340 литров бензина.
    Теперь посмотрим что произошло с его деньгами за последние 6 лет:

    После взноса на лицевом счету оказалось бы 925000 руб., поскольку будет удержана нагрузка, теперь смотрим что происходит:

    925000х1,13х1,43х1,51х1,48х1,27х1,33=5642000 руб. За эти деньги сейчас можно купить 508 литров 92 бензина

    Что ещё я должен здесь доказать, это простейшая математика.

    Возьмите любой товар, если знаете его точную цену в 2010 году и посчитайте.

    Добавлено спустя 13 минут 6 секунд

    Hagen_, так во сколько раз обесценились взносы????????????????????

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Hagen_ Passat B6 Club
    офлайн
    Hagen_ Passat B6 Club

    917

    18 лет на сайте
    пользователь #39245

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 27 октября 2016 11:40
    Валера0875:

    925000х1,13х1,43х1,51х1,48х1,27х1,33=5642000 руб. За эти деньги сейчас можно купить 508 литров 92 бензина

    что это за такие удачные множители, которые множат деньхи ? поподробнее пж-та.

    Валера0875:

    Возьмите любой товар, если знаете его точную цену в 2010 году и посчитайте.

    возьмем зеленых мертвых президентов
    1 января 2010 года = Доллар США 2 859,00
    1 января 2016 года = Доллар США 18 569,00

    итого имеем на 925000/2859 = 323,1
    5642000/18569 = 303,1

    Вот и сказочке конец. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Валера0875:

    Hagen_, так во сколько раз обесценились взносы????????????????????

    выходит на 6%

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 27 октября 2016 11:48 Редактировалось Валера0875, 1 раз.

    Hagen_, удачные множители, это доходность с капитализацией %, именно так работают деньги в Стравите, я же скриншот Вам сделал с сайта по доходности начиная с 2010г.
    Почему конец сказочке???
    Вы час назад считали что Ваши взносы должны были обесцениться во много раз, это во первых,
    во-вторых Вы ведь не доллары едите,
    в-третьих - всё время программы (если говорить об универсальной например) человек застрахован на определённую сумму, которая равна сумме по дожитию,
    в-четвёртых, накопительное страхование это не инструмент заработка, а инструмент сохранения покупательской способности денег
    И наконец, выбор валюты - личное дело клиента, в белках, в валюте или в эквиваленте

    Кроме этого я не учитывал налоговый вычет и округлял всё в меньшую сторону

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Hagen_ Passat B6 Club
    офлайн
    Hagen_ Passat B6 Club

    917

    18 лет на сайте
    пользователь #39245

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 27 октября 2016 11:53 Редактировалось Hagen_, 1 раз.
    Валера0875:

    работают деньги в Стравите

    тут не раз этот вопрос подымался, не буду повторятся, но ГЛАЗ режет, работают прям как в Samsung

    Валера0875:

    Почему конец сказочке???

    факт остается фактом, имеем минус

    Валера0875:

    Вы ведь не доллары едите,

    я бы сравнил с ценой хлеба, если бы знал точные цифры, ради интереса

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Валера0875:

    в-третьих - всё время программы (если говорить об универсальной например) человек застрахован на определённую сумму, которая равна сумме по дожитию,

    могу быть не прав, но рисковая часть страховки не учавствует в накоплении, соответственно эти деньги попадают на страховку от несч. случая и т.д.

    Добавлено спустя 9 минут 23 секунды

    Валера0875:

    удачные множители, это доходность с капитализацией %

    интересно будет посмотреть за 2016-й год, учитывая насколько изменилась цена на хлеб с 1-го января 2016

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 27 октября 2016 12:07 Редактировалось Валера0875, 2 раз(а).

    С хлебом сложнее, потому что их очень много сортов и т.д., но прикинуть можно, просто я не знаю сколько он даже сейчас стоит.
    Рисковая часть не участвует в накоплении, поэтому надо всё считать на спец. калькуляторах, чтобы получить оптимальный желаемый результат

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    Ну вот нашел, что в 2010 году средняя стоимость хлеба была 2066 руб., Сейчас средняя цена вроде 7530, на одном из сайтов пишут, посчитайте

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 27 октября 2016 12:16 Редактировалось kong-en-ge, 1 раз.
    Валера0875:

    потому что это явная ЛОЖЬ.

    Гэта ацэнка прыведзеных лічбаў, а не хлусня. Хлусня -- распавядаць пра непахісную гарантаваную даходнасць, калі дамовай прадугледжана магчымасць змены ўніз; ці пра тое, што падатковая льгота -- гэта +12-13% гадавых. А называць дрэнным станам тое, што палажыць 15 гадоў таму $1000 (4 сярэднія месячныя заробкі), і дастаць сёння іх жа (у лепшым выпадку 3) -- гэта ўсяго толькі адмоўная ацэнка эфектыўнасці.

    Валера0875:

    во-вторых Вы ведь не доллары едите,

    А вы харчуецеся бензінам? 15 гадоў таму кватэра здымалася за $70 -- сёння (і гэта пасля падзення) за $150. Камуналка была $5-15, стала $20-25. Бутэлька піва была 0.3 стала 0.6. Гэта з таго, што памятаю з паверхні.
    І пра бензін: памятаю пра бензін каля $0.3 у 2000, калі што.

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 27 октября 2016 12:26

    Kong En Ge, мы не говорим сейчас про 15 лет назад, за 15 лет и здесь цифры будут совсем другими

    Есть конкретная информация за период с 2010г по 2015, очень непростое и финансово не стабильное время, с девальвациями и не смотря на это взнос сделанный в 2010 году не обесценился, не превратился в пыль

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 27 октября 2016 12:31 Редактировалось kong-en-ge, 1 раз.
    Валера0875:

    мы не говорим сейчас про 15 лет назад

    на finsecurity размаўлялі, як раз у межах захоўвання каштоўнасці на дыстанцыі ў 15-20 гадоў пад нацбанкаўскія рэфы.

    а пра эфектыўнасць укладзенага ў 2010 трэба будзе практычна размаўляць у 2025; пакуль што пазітыўных прыкладаў на доўгіх дыстанцыях не было.

    Валера0875:

    не обесценился, не превратился в пыль

    "Зараз вы губляеце не 100%, а толькі чвэрць!" :)

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 27 октября 2016 13:56 Редактировалось Валера0875, 2 раз(а).

    Kong En Ge, я делал просчёт в Excel на 20 лет под ставку рефинансирования, результат такой: допустим в марте 1995г. человек положил 500 000 бел. руб. под ставку реф с капитализацией, на тот момент это было 43$. Сейчас можно было бы снять 70$. Максимальные суммы в районе 115$ были в 2008, потом в начале 2011г. Максимальная просадка была в октябре 2011 и после этого опять идёт рост.
    Мы с коллегой сделали этот просчёт больше для себя, чтобы знать, реальную ситуацию, а не крики типа всё пропало.
    Ведь большинство думает, что с учётом всех катаклизмов сумма должна составлять 0,00000000000000000000001 $

    Однако получается по другому.
    Да 43$ в 1995 и 70 $ сейчас это разные деньги, но тем не менее даже если они лежат под ставку реф. в наших многострадальных белках, то не превратились из 43$ в 5 или в 1, они превратились в 70

    Что будет дальше - не знаю и для меня удивительно что точно знают что будет дальше некоторые форумчане, знают что уменьшат, что отменят :)

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 27 октября 2016 14:05 Редактировалось kong-en-ge, 1 раз.
    Валера0875:

    Да 43$ в 1995 и 70 $ сейчас это разные деньги

    Я пра тое і кажу: мы ўсё яшчэ ў спецыфічных умовах, калі даходы/кошты падцягваюцца да развітых краінаў рэгіёну хутчэй за тое, што дае стаўка рэфінансавання. Зараз, зразумела ж, меней выразна, чым 20 гадоў таму, калі заробак у $50 быў за шчасце.

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 27 октября 2016 14:45
    Kong En Ge:

    Валера0875:

    Да 43$ в 1995 и 70 $ сейчас это разные деньги

    Я пра тое і кажу: мы ўсё яшчэ ў спецыфічных умовах, калі даходы/кошты падцягваюцца да развітых краінаў рэгіёну хутчэй за тое, што дае стаўка рэфінансавання. Зараз, зразумела ж, меней выразна, чым 20 гадоў таму, калі заробак у $50 быў за шчасце.

    Согласен, моя первая ЗП, когда я стал молодым лейтенантом, была 40$.
    Вообщем это реальный расчёт, как есть.
    Однако радует то, что доходность в Стравите выше ставки реф., даже может быть до 200% ставки реф. Кстати по этому году прогнозируемая (расчётная) совокупная доходность в белках на сегодняшний день составляет 22,38%, в $ - 4,76

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1102

    17 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 27 октября 2016 15:31 Редактировалось bykost, 2 раз(а).
    Hagen_:

    возьмем зеленых мертвых президентов
    1 января 2010 года = Доллар США 2 859,00
    1 января 2016 года = Доллар США 18 569,00

    А почему бы не взять жигули, или гривну или золото или еще кучу всего.
    Нафига вам доллары если вы живете в РБ? Здесь валюта расчета белрубли. А если бы курс бакса упал то по долларам у вас убыток был бы.
    Может вы планируете по выходу на пенсию свалить в штаты или у вас доходы в баксах, тогда да - я понимаю программа в баксах.
    Задним умом все умные. Но как будет дальше не знает никто.

    Однажды мир прогнется под нас
  • Hagen_ Passat B6 Club
    офлайн
    Hagen_ Passat B6 Club

    917

    18 лет на сайте
    пользователь #39245

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 27 октября 2016 15:37
    bykost:

    А почему бы не взять жигули, или гривну или золото или еще кучу всего.

    возьмите и приведите свои расчеты, посмотрим насколько актуально пенсионное страхование в РБ

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 27 октября 2016 15:46
    bykost:

    Нафига вам доллары если вы живете в РБ?

    У імпартазалежнай эканоміцы мае сэнс арыентавацца на сусветныя валюты, а не на мясцовыя фантыкі ў плане інфарматыўнасці. А з фантыкамі і даходамі -- гэта практыка дзяржстраха СССР, які нікому не адмовіў вярнуць абяцаныя ў дамове 1000 рублёў да поўнагоддзя :)

    bykost:

    А если бы курс бакса упал то по долларам у вас убыток был бы.

    Дзякуй мудраму кіраўніцтву, яшчэ ні разу такога не здаралася ў сярэднетэрміновай перспектыве :)

  • killka4 Member
    офлайн
    killka4 Member

    123

    13 лет на сайте
    пользователь #285705

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 27 октября 2016 15:49
    Hagen_:

    bykost:

    А почему бы не взять жигули, или гривну или золото или еще кучу всего.

    возьмите и приведите свои расчеты, посмотрим насколько актуально пенсионное страхование в РБ

    зачем что-то доказывать, если для тебя это не актуально и не интересно. Надеюсь ты найдешь способ обеспечить свою старость лучше

  • Hagen_ Passat B6 Club
    офлайн
    Hagen_ Passat B6 Club

    917

    18 лет на сайте
    пользователь #39245

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 27 октября 2016 16:30
    killka4:

    зачем что-то доказывать, если для тебя это не актуально и не интересно. Надеюсь ты найдешь способ обеспечить свою старость лучше

    зачем конкретно мне, консультанты утверждают для обывателей, что накопления не обесценились, что противоречит законам физики :)