Ответить
  • tred Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tred Senior Member Автор темы

    11286

    21 год на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11286
    # 26 марта 2009 10:19 Редактировалось AudioManiac, 119 раз(а).

    Уважаемые пользователи!

    Пожалуйста, проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос: возможно ответ на него уже был. Пользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели телевизора.
    Ну и в качестве ликбеза: HD произносится как "эйчди".

    Обязательно ознакомьтесь

    Яркость. Измеряется в канделах на кв.м. Не стоит обращать внимания на макс значения, вроде 300cd/m2. Т.к. редко кто смотрит ТВ с яркостью выше 150 cd/m2.
    Контрастность. Очередной инструмент развода в руках маркетологов. Каждый производитель может измерять её по-разному. Не стоит обращать внимания.
    Время отклика матрицы. 4мс, указанные на упаковке, как правило не соответствуют действительности, т.к. измерены в наиболее выгодных условиях, в реальности, отклик будет в районе 10-12мс.

    Часто задаваемые вопросы

    Однозначного ответа дать нельзя, т.к. зависит от того, что вы собираетесь смотреть, под каким углом, и где расположен телевизор.
    Например, ТВ с глянцевой поверхностью не подходят для размещения напротив окна.
    Нюансов много. Можно лишь дать рекомендацию, приобретать ТВ известного мирового бренда.

    Каждый производитель продвигает свою платформу (или не свою).
    Sony - Android (модели с 2015-го)



    У Samsung это - Tizen


    LG - webOS



    Panasonic - Firefox OS


    Каждая имеет свои преимущества и недостатки.
    Сравнение лоб в лоб Tizen vs webOS vs Android vs Firefox OS:


    Смотреть надо не по бренду, а по типу матрицы (если речь о ЖК). Наибольшие углы обзора и цветовой охват дают матрицы типа IPS. Наиболее часто устанавливаются в LG, частично в Panasonic и Philips.
    Однако это не означает, что Sony или Samsung - плохо. Samsung использует VA матрицы. По сравнению с IPS они дают более глубокий чёрный цвет, но углы обзора и цветовой охват хуже. Sony довольно часто использует VA матрицы пр-ва Samsung.
    Хочется отдельно упомянуть матрицы Sharp (да, да, именно матрицы, а не телевизоры), кстати, весьма хорошие. В 2010-х гг устанавливались в топовых линейках и мейнстрим (средний ценовой диапазон) у производителей Philips и Sony.
    Желающим поддержать отечественного производителя ( "купляйце беларускае" ) и купить Горизонт, Витязь: если у вас эта мысль не исчезла после посещения видео-салонов - покупайте. Но там стоит дешёвая китайская матрица с низкой контрастностью, плохой цветопередачей и обработкой видеосигнала.
    То же касается телевизоров BBK, Mystery и т.п.

    Совсем недавно люди довольствовались 50 Гц моделями, особых жалоб не было. Но 100 Гц даст более плавную (менее мазаную картинку). Особенно актуально любителям спорта.
    400 Гц и выше - дуриловка. Достигается за счёт вставки промежуточных кадров (интерполяция) и мерцания подсветки. Это не страшно. Просто герцы теперь не те.
    Об "уплавнялках" (TrueMotion, Motion Plus, Perfect Natural Motion, RealCinema)
    Социальный ролик от Тома Круза о вреде "уплавнялок" при просмотре кино

    Описание формата Ultra HD, поддержки со стороны видеокарт, драйверов, кодеков, версии HDMI
    По состоянию на начало 2014 г UltraHD телевизоры имеют завышенную цену, фильмов в таком формате раз, два и нет.
    На конец 2015-го ситуация изменилась незначительно.
    С выводом изображения у компьютеров старше 2012 года могут быть проблемы (поддержка HD 4K есть видеокартах, начиная с Radeon HD 77xx и GF GTX650.
    И конечно, объём: 50 минут HD 4K весит 21 ГБ.
    Мало того, есть шанс, что вы просто не заметите разницы между FullHD и HD4K из-за расстояния просмотра в домашних условиях:
    Особенно бессмысленна покупка UltraHD диагональю менее 50"


    спасибо пользователю Дуремар за предоставленную ссылку

    До 2011 года только Samsung и LG. В моделях 2011 года другие производители значительно расширили список поддерживаемых форматов. Однако Samsung и LG по прежнему лидируют.

    Технология локального затемнения используется только в ЖК телевизорах с LED подсветкой. Служит для улучшения контраста, глубины чёрного, путём отключения зон подсветки. Имеет как плюсы, так и минусы. Минусы больше проявляются на тёмных сценах из-за несовершенства системы:

    без локального затемнения

    локальное затемнение вкл

    И не увидите. Т.к. с настройкой там мало кто заморачивался. Достали и включили. А нужно то всего выбрать профиль "Кино" с пульта. Кстати, это значительно избавит от кислотных красок и холодного оттенка.
    Также виновато яркое освещение. Разница проявится при тусклом освещении, на титрах, на динамических сценах (гонки, футбол и т.п.)

    HDMI кабель рекомендуется подключать при выключенном ТВ и компе.
    Установить разрешение для второго монитора (он же - ТВ) 1920х1080, 60 Герц.
    Рекомендую в настройках видеокарты использовать режим Dual View, а не Клон. Тогда вы можете выводить кино на телевизор, а на компе лазить по форуму (например). Однако, такой режим может не подойти для 3D фильмов, игр.
    Наиболее плохая цветопередача по умолчанию в LG, Samsung, Philips, Sharp. Их сразу стоит перевести в режим "cinema" (кино). Panasonic, Sony можно оставить в режиме "нормальный". Для игр желательно переводить в режим "game" (игра).
    Функцию Dynamic Contrast, Contrast Enhancer лучше выключить.
    Соотношение сторон (aspect ratio) выбрать с пульта ТВ 16:9 или 1:1 или Just scan - у разных производителей называется по-разному.
    Overscan - выключить. В Sony оверскан расположен здесь: Settings > Display > Screen, [Display Area] выбрать “Full Pixel”.
    То же самое, с картинками, для чайников.

    Цветопередача плохая, картинка неестественно резкая, потери деталей на светлых участках. Что делать?
    Правильно выставить яркость\контраст\подсветку. Можно попытаться сделать это вручную. Либо позвать спеца-калибровщика. Примерная стоимость услуги ~50у.е.

    Смотрите также

    Philips - отделение по пр-ву ЖК продано китайскому концерну TPV в 2011-м. Контроля качества продукции со стороны Philips больше нет. "А мужики то, не знают."
    Grundig - немецкая компания по производству бытовой аудио, видеотехники. Основана в 1945 году. Обанкротилась в 2001-м. Бренд продан туркам.
    JVC - японский бренд, синоним надёжности и качества ВПК. Масса собственных разработок, одна из них - кассеты VHS. Производство ЖК ТВ свёрнуто в 2011-м.
    Thomson - бренд выкуплен китайцами в 2004г. Былой надёжности французского гиганта ВПК больше нет.
    Pioneer - был безусловным лидером по качеству плазменных ТВ. Производство свёрнуто в 2008-м. Слава богу, их труд не пропал даром. Патенты выкуплены и успешно реализуются в плазме Panasonic.
    Telefunken - бренд давно распилен и распродан. ТВ выпускают турки.

    куратор темы AudioManiac
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4562

    20 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4562
    # 6 мая 2024 15:55
    nemiroff.online:

    Стоит выбор между 60 и 120 Герц

    Да, стОит. На 120 Гц ТВ без проблем раскидывается 24 кадровый контент, в итоге нет judder эффекта. Причем нормальные телики (Лыжи и Самсунги) умеют обнаруживать такой контент в 60Гц источниках.

  • nemiroff.online Member
    офлайн
    nemiroff.online Member

    399

    13 лет на сайте
    пользователь #372819

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 6 мая 2024 15:57
    ZeppeliN_Z:

    nemiroff.online, вы не только на герцы смотрите, а ещё на тип подсветки и есть ли локальное затемнение. Разницу между 60гц и 120гц вы может и не увидеть, а вот конские засветы на пол экрана точно увидите.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Какой бюджет планируете потратить на тв?

    3000-3500 руб.

  • Shadow23 Senior Member
    офлайн
    Shadow23 Senior Member

    2514

    4 года на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    2514
    # 6 мая 2024 23:30 Редактировалось Shadow23, 1 раз.
    nemiroff.online:

    Стоит выбор между 60 и 120 Герц. Разница в цене ощутима. Ощутима ли разница при просмотре, возможно и стоит переплатить?

    По статистике около 93% обычных зрителей не видят или не обращают внимание на возможные проявления артефактов на сюжетах с элементами движений, или все происходящее на экране, связанное с движением, воспринимается как должное.
    После акцента на картинку с минимизированными артефактами многие зрители отдают предпочтение такому изображению, выбирая, в итоге, модель со 120 Гц.
    Вопрос, нужно ли такое лучшее - субъективен и индивидуален, тем более, что приходится платить больше, нежели чем хотелось бы.
    Речь не о переплате, а об оплате за лучшее, если оно заметно.

    poseydon:

    На 120 Гц ТВ без проблем раскидывается 24 кадровый контент, в итоге нет judder эффекта. Причем нормальные телики (Лыжи и Самсунги) умеют обнаруживать такой контент в 60Гц источниках.

    Если возможно, пж., поясните значения ваших фраз
    1. ...раскидывается 24 кадровый контент...
    2. ...умеют обнаруживать такой контент в 60Гц источниках

    P.S. Достаточно много вариантов/контента, когда 120 Гц телевизор не может справится judder эффектом.
    Причиной, как вариант, может быть не достаточно корректная работа оператора

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4562

    20 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4562
    # 7 мая 2024 10:52 Редактировалось poseydon, 1 раз.
    Shadow23:

    1. ...раскидывается 24 кадровый контент...

    120:24=5 - каждый кадр 24 кадрового контента отображается равное количество раз на 120 ГЦ матрице.
    60 не делится на 24 в итоге 24 кадровый контент отображается по формуле 2:3:2:3, т.е. 1 кадр отображается 2 раза, следующий 3, затем опять 2, затем 3 и т.д. Такой подход приводит к эффекту дрожания - Judder. Частично от этого эффекта спасает уплавнялка, но с ней фильмы перестают выглядеть художественно и становятся больше похожи на документальные.

    Shadow23:

    2. ...умеют обнаруживать такой контент в 60Гц источниках

    Вы запускаете просмотр 24 кадрового контента (худ.фильм) с внешнего устройства, которое не поддерживает AFR. Такое устройство при передаче сигнала в ТВ преобразует 24 кадровый контент в 60 кадров по формуле 2:3:2:3. Качественный 120 Гц ТВ сможет определить, что в 60 кадровом сигнале кадры повторяются по формуле 2:3:2:3 и преобразует такой сигнал в 5:5:5:5 для последующего отображения на 120 Гц матрице.

    Проверить, умеет ли ТВ производить такое преобразование, или работает ли AFR очень легко. Достаточно запустить на ТВ нижеприведенный ролик и сфотографировать экран ТВ с ручной установкой выдержки в 1с. Если на фотографии все квадраты будут иметь одинаковую яркость, то все ОК. Если фото будет похоже на шахматную доску, то при просмотре на таком ТВ 24 кадрового контента будет проявляться judder эффект.

    Shadow23:

    Достаточно много вариантов/контента, когда 120 Гц телевизор не может справится judder эффектом.
    Причиной, как вариант, может быть не достаточно корректная работа оператора

    Это уже не judder, а статоры. И да, с ними действительно поможет только уплавнялка. Один из таких примеров - начало фильма Ред, где камера поворачивает в сторону от Брюса... Но благо таких операторских косяков в фильмах очень мало.

  • max_mo Member
    офлайн
    max_mo Member

    257

    15 лет на сайте
    пользователь #154117

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 7 мая 2024 11:22
    poseydon:

    Частично от этого эффекта спасает уплавнялка, но с ней фильмы перестают выглядеть художественно и становятся больше похожи на документальные.

    Смотрю все фильмы/сериалы с включенной на максимум уплавнялкой и терпеть не могу подёргивание картинки в 24 FPS. Поиграешь на плойке в 60 и больше FPS, потом кино 24 кадра смотреть без уплавнялки + худшего наказания и не придумаешь.
    Никакого режиссерского/художественного замысла в 24 кадрах нет, это все банальная экономия.
    П.с.: в кинотеатр вообще ходить не могу давно из-за дерганного изображения.

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4562

    20 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4562
    # 7 мая 2024 11:39 Редактировалось poseydon, 2 раз(а).
    max_mo:

    Никакого режиссерского/художественного замысла в 24 кадрах нет, это все банальная экономия.

    Изначально - это действительно было экономией. Сейчас выяснили, что при 24 кадрах человеческому мозгу хватает времени, что бы фантазировать/додумывать картинку между кадрами. При 60 кадрах у мозга уже нет времени на собственные фантазии. Именно по этому контент в 24 и 60 кадров воспринимается по разному, и при производстве худ.фильмов от 24 кадров никто не отказывается.

    зы С максимальной уплавнялкой даже документалки смотреть не могу, картинка слишком искусственная и не естественная. Даже в спортивном презете выставил её на 8 из 10, в остальных случаях на 5, в кино вообще отключена.

  • Shadow23 Senior Member
    офлайн
    Shadow23 Senior Member

    2514

    4 года на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    2514
    # 7 мая 2024 11:50

    poseydon,
    1. Верно ли я вас понял, что контент 24 FPS на экране с частотой обновления 120 Гц будет отображаться достаточно плавно и четко даже без необходимости применения механизмов интерполяции кадров?
    2. Что означают обозначенные в спецификациях телевизоров частоты обновления в сравнении 100 Гц и 120 Гц, 50 Гц и 60 Гц?

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4562

    20 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4562
    # 7 мая 2024 12:10 Редактировалось poseydon, 1 раз.
    Shadow23:

    poseydon,
    1. Верно ли я вас понял, что контент 24 FPS на экране с частотой обновления 120 Гц будет отображаться достаточно плавно и четко даже без необходимости применения механизмов интерполяции кадров?
    2. Что означают обозначенные в спецификациях телевизоров частоты обновления в сравнении 100 Гц и 120 Гц, 50 Гц и 60 Гц?

    1. Я не знаю верно вы что-то понимаете или нет, это можете определить только вы. Могу только предположитm, что вы путаете плавность и дрожание (judder) картинки. Всю остальную информацию о том, как обрабатывается 24 кадровый контент на разных ТВ с матрицами 60 Гц и 120 Гц я привел выше.
    2. Не могу понять вашего вопроса, переформулируйте его.

  • Shadow23 Senior Member
    офлайн
    Shadow23 Senior Member

    2514

    4 года на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    2514
    # 7 мая 2024 13:04
    poseydon:

    Не могу понять вашего вопроса, переформулируйте его.

    Что означают в спецификациях телевизоров значения частот обновления 100 Гц и 120 Гц?
    Когда работает та или иная частота?

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4562

    20 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4562
    # 7 мая 2024 13:22
    Shadow23:

    Что означают в спецификациях телевизоров значения частот обновления 100 Гц и 120 Гц?
    Когда работает та или иная частота?

    Что касается первого вопроса, то эти значения показывают частоту вертикальной развертки экрана ТВ в герцах.
    А по второму - частота не может работать. Работает ТВ и показывает с частотой развертки согласно настройкам производителя в зависимости от входного сигнала.

  • Shadow23 Senior Member
    офлайн
    Shadow23 Senior Member

    2514

    4 года на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    2514
    # 7 мая 2024 13:34

    poseydon
    Проще было бы ответить - не знаю, нежели расчехлить сарказм с попыткой хоть что-то произнести.

  • max_mo Member
    офлайн
    max_mo Member

    257

    15 лет на сайте
    пользователь #154117

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 7 мая 2024 14:02 Редактировалось max_mo, 2 раз(а).
    Shadow23:

    poseydon,
    1. Верно ли я вас понял, что контент 24 FPS на экране с частотой обновления 120 Гц будет отображаться достаточно плавно и четко даже без необходимости применения механизмов интерполяции кадров?

    Вас запутали (или вы сами запутались). Контент 24р на экране 120 Гц, если не применять к нему алгоритмы добавления промежуточных кадров (читай уплавнение) останется 24р, просто количество кадров увеличится в 5 раз. А плавность достигается именно добавлением промежуточных кадров, которых нет в видеоряде.

    Некоторые производители (LG, Sony) для удобства изменения режимов добавляют в настройки изображения пункт Real cinema. Т.е. вы ползунки плавности настроили как вам нравится, но вдруг вам захотелось их все выключить, так чтобы их обратно не тягать, включаете Real Cinema и "наслаждаетесь" аутентичной картинкой. Samsung говорит - нет тягай ползунки до 0 сам.

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4562

    20 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4562
    # 7 мая 2024 14:07 Редактировалось poseydon, 2 раз(а).
    Shadow23:

    Проще было бы ответить - не знаю, нежели расчехлить сарказм с попыткой хоть что-то произнести.

    А как можно знать алгоритмы, которые заложил производитель? У каждого они будут свои. Вы даже не удосужились про конкретную модель спросить. Ну а если вам не понятна фраза про частоту развертки и ее зависимость от входного сигнала, то это уже не мои проблемы.

  • Shadow23 Senior Member
    офлайн
    Shadow23 Senior Member

    2514

    4 года на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    2514
    # 7 мая 2024 15:22
    max_mo:

    Контент 24р на экране 120 Гц, если не применять к нему алгоритмы добавления промежуточных кадров (читай уплавнение) останется 24р, просто количество кадров увеличится в 5 раз. А плавность достигается именно добавлением промежуточных кадров, которых нет в видеоряде.

    Контент 24р на экране 120 Гц, если не применять к нему алгоритмы добавления промежуточных кадров (читай уплавнение), останется 24р,
    100% ОК

    А плавность достигается именно добавлением промежуточных кадров, которых нет в видеоряде.
    100% ОК

    Резюмируя, наличие частоты обновления 120 Гц в телевизоре само по себе не обеспечивает необходимую плавность контента с FPS значительно ниже частоты обновления.

    Но 120 Гц обеспечивает хорошие предпосылки для достижения более плавного изображения только с применением алгоритмов кадровой интерполяции.

    Современные телевизоры с 60 Гц (а из значительно больше, чем 120 Гц) для не очень требовательных зрителей уже вполне удовлетворительно отображают в фильмах элементы движения.

    Это все, выше изложенное, простой ответ на мой простой вопрос для poseydon
    1. Верно ли я вас понял, что контент 24 FPS на экране с частотой обновления 120 Гц будет отображаться достаточно плавно и четко даже без необходимости применения механизмов интерполяции кадров?

    max_mo: спасибо, четко и однозначно

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    4562

    20 лет на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    4562
    # 7 мая 2024 16:43 Редактировалось poseydon, 1 раз.
    Shadow23:

    Это все, выше изложенное, простой ответ на мой простой вопрос для poseydon

    На ТВ с 60 Гц матрицей, что бы избавиться от judder необходимо включить уплавнялку. С включенной уплавнялкой художественный фильм превращается в дешевую мыльную оперу. На 120 Гц ТВ не будет judder, соответственно можно не включать уплавнялку и наслаждаться именно фильмом, а не дешевой мыльной оперой. Вот именно эта разница очень существенна для людей, которые не любят смотреть мыльные оперы.

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    max_mo:

    Samsung говорит - нет тягай ползунки до 0 сам.

    Вы не правы. У Самсунгов есть режим Кино, где по умолчанию ползунок стоит на 3, а есть режим FILMMAKER MODE, где все отключено.

  • Shadow23 Senior Member
    офлайн
    Shadow23 Senior Member

    2514

    4 года на сайте
    пользователь #2761047

    Профиль
    Написать сообщение

    2514
    # 7 мая 2024 17:17 Редактировалось Shadow23, 1 раз.
    poseydon:

    С включенной уплавнялкой художественный фильм превращается в дешевую мыльную оперу. На 120 Гц ТВ не будет judder, соответственно можно не включать уплавнялку и наслаждаться именно фильмом, а не дешевой мыльной оперой.

    У меня сейчас Sony OLED. Уплавнялка установлена на 2/3 от макс. О дешевых мыльных операх и понятия не имею.
    Картинка во всех применения просто прекрасная. (тросы Бруклинского моста четкие, как струны у спокойно лежащей гитары)
    Подозреваю, что у теперешних любителей "натурализма" эта "страшилка" осталась в памяти из далекого прошлого.
    Вероятно, из-за не достаточно хороших алгоритмов обработки и слабого железа у некоторых могли начаться "видения".
    Хотя меня и в прошлом ничего подобное не беспокоило
    P.S. IMHO, FILMMAKER MODE - очередная маркетинговая попытка привлечь покупателей якобы "невероятно полезным и очень востребованным" режимом,

  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1620

    15 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1620
    # 7 мая 2024 20:02

    Добрый день, подскажите телевизоры samsung, есть кодировка на конце UZ, RU, CE насколько она важна? Не включит ли Самсунг блокировку по региону, телевизор продается в РБ, я так понимаю гарантии официальной не будет?

  • max_mo Member
    офлайн
    max_mo Member

    257

    15 лет на сайте
    пользователь #154117

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 7 мая 2024 22:18 Редактировалось max_mo, 2 раз(а).
    poseydon:

    Вы не правы. У Самсунгов есть режим Кино, где по умолчанию ползунок стоит на 3, а есть режим FILMMAKER MODE, где все отключено.

    Если в Filmmaker mode поставить свою плавность, то убрать ее потом только ручками можно. У LG и Sony в режимах true cinema вообще нет возможности изменения плавности (типа это и есть плавность).
    Это не принципиально, я все-равно единые настройки плавности везде использую

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16588

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16588
    # 7 мая 2024 23:55
  • ZeppeliN_Z Senior Member
    офлайн
    ZeppeliN_Z Senior Member

    2839

    9 лет на сайте
    пользователь #1613357

    Профиль
    Написать сообщение

    2839
    # 8 мая 2024 04:34 Редактировалось ZeppeliN_Z, 2 раз(а).

    13 мая открытие.
    И судя по всему в мае начнет продаваться в ДНС TCL C855

    ASUS Z490-H/i7-10700/SSD 970PRO 512GB+980PRO 2Tb/G.Skill TridentZ 2x16Gb/MSI RTX3070 SUPRIM/Dell U2520D/JBL104/TCL 55MQLED80/Pixel7