Ответить
  • e_ostrovskaya Neophyte Poster
    офлайн
    e_ostrovskaya Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #616295

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 24 ноября 2013 13:00

    Прочла. И причем тут само вольное стр-во ? У них свид о рег на участок и решение на проведение срой работ

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    "Ну ну.. Особенно помощ видна в развитии стройке.."
    А что предлагает ваша Европерспектива " , кроме обливания грязью людей которые пытаются хоть что нибудь сделать , и внесении раздора в инициативную группу которая и так пол года борется с этим беспределом?!!!

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    Вы регулярно общаетесь на этом форуме и по этому вопросу , такое чувство что это ваша работа ! Вы из этой самой Европерспективы !!!! Себя рекламируете :))) вы наверное обижены что люди с вами не захотели общаться , поэтому и обливаете всех грязью ??? Неужели вам за это платят ?? Какой позор ! Фу!

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    RET_FRAN:

    e_ostrovskaya,

    И в ближайшее время будет подан ею еще один иск!

    А чем закончилась история с предыдущим иском?
    Требование о реализации норм ст. 223 ГК и Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 22.12.2007 N 1802 - это не в суд и не исковое производство.
    Уважаемые, повторяю в третий раз: разберитесь со ст. 223 Гражданского кодекса и Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 22.12.2007 N 1802

    Trambon:

    Ну ну.. Особенно помощ видна в развитии стройке..

    RET_FRAN:

    e_ostrovskaya,

    И в ближайшее время будет подан ею еще один иск!

    А чем закончилась история с предыдущим иском?
    Требование о реализации норм ст. 223 ГК и Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 22.12.2007 N 1802 - это не в суд и не исковое производство.
    Уважаемые, повторяю в третий раз: разберитесь со ст. 223 Гражданского кодекса и Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 22.12.2007 N 1802

    Прочла. И причем тут само вольное стр-во ? У них свид о рег на участок и решение на проведение срой работ Добавлено спустя 6 минут 29 секунд "Ну ну.. Особенно помощ видна в развитии стройке.."
    А что предлагает ваша Европерспектива " , кроме обливания грязью людей которые пытаются хоть что нибудь сделать ,
    и внесении раздора в инициативную группу которая и так пол года борется с этим беспределом?!!! Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд Вы регулярно общаетесь на этом форуме и по этому вопросу , такое чувство что это ваша работа ! Вы из этой самой
    Европерспективы !!!! Себя рекламируете )) вы наверное обижены что люди с вами не захотели общаться , поэтому и обливаете всех грязью ??? Неужели вам за это платят ?? Какой позор ! Фу!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 24 ноября 2013 16:54 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    e_ostrovskaya,

    Прочла. И причем тут само вольное стр-во ? У них свид о рег на участок и решение на проведение срой работ

    Повторяю в четвертый раз для тех, кто не понял с трех: разберитесь с нормами ст. 223 ГК.. Согласно ст. 223 ГК строительство может являться самовольным при наличии у заказчика всей разрешительной документации, но при "существенном нарушении градостроительных и строительных норм и правил" (градостроительных регламентов, существенных нарушениях прав и законных интересов граждан и т.п.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    e_ostrovskaya, ни в каких партиях, общественных объединениях (в т.ч. незарегистрированных), инициативных группах не состоял и не состою.

    Не тормози – включай мозги
  • e_ostrovskaya Neophyte Poster
    офлайн
    e_ostrovskaya Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #616295

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 24 ноября 2013 18:50

    Судя по тому как вы пишете и выражаетесь в отношении граждан в том числе и тех кто помогает ( а не просто говорит), то что то не сильно вериться что вы не из ЕвроПерспективных в кавычках;)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 24 ноября 2013 21:09 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    e_ostrovskaya, да хоть инопланетянин - это никак не изменит ст. 223 ГК :D
    Для аборигенов:
    1, Разбирайтесь со ст. 223 ГК и Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 22.12.2007 N 1802 в действующей редакции. В частности, после внесения изменений и дополнений в ст. 223 ГК она стала в несколько раз больше :o
    2. Составляйте заявление с подробным и конкретным перечнем нарушений законодательства, регламентов Генплана Минска, ваших прав и законных интересов. Не должно быть абстракции - все в соответствии с нормами ст. 223 ГК.
    3. В конце заявления - требование в соответствии с нормами ст. 223 ГК.
    4. Направляйте заявление адресату (местный исполнительный и распорядительный орган). Если не знаете куда - отправляйте в Мингорисполком.
    5. Обжалуйте ответ в установленном порядке. Если это будет ответ Администрации р-на - то в Мингорисполком либо сразу в суд (в месячный срок). Ответ Мингорисполкома можно обжаловать только в суде, причем - только в месячный срок после получения ответа (либо неполучения ответа по истечении 30 дней).

    Не тормози – включай мозги
  • Ahom Member
    офлайн
    Ahom Member

    120

    12 лет на сайте
    пользователь #527763

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 25 ноября 2013 01:47 Редактировалось Ahom, 5 раз(а).

    :)

  • RomansFather Senior Member
    офлайн
    RomansFather Senior Member

    1241

    17 лет на сайте
    пользователь #107848

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 25 ноября 2013 10:47
    e_ostrovskaya:

    Прочла. И причем тут само вольное стр-во ? У них свид о рег на участок и решение на проведение срой работ

    Пока что на заборе объекта висело только разрешение на проведение подготовительных работ.
    А что там сейчас висит? Паспорт объекта с разрешением на строительство? Как-то я упустил этот момент.

    Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь.
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 25 ноября 2013 11:39

    Я, признаться, тоже пока не увидел в данном случае никаких нарушений. Функциональное назначение объекта соответствует положениями Генплана и ТКП. Градостроительство... Проблему я увидел только в процедуре проведения (в частности, извещения общественности) общественного обсуждения.

    В исковом требовании необходимо конкретные нарушения представлять, а не эмоции а-ля "буржуи деревья рубят, спасем наш лес". Для жалоб в инстанции все эти эмоциональные треволнения еще могут подойти, в суде необходимо будет указать конкретные замечания и просить надо будет об осуществлении конкретных действий, а не просто: "примите меры по недопущению".

    Может я невнимательно читаю, что конкретно нарушили стороны в ходе предоставления з/у и согласования ПСД?

  • wolodu Neophyte Poster
    офлайн
    wolodu Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #586872

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 25 ноября 2013 12:23
    Arjuna:

    Может я невнимательно читаю, что конкретно нарушили стороны в ходе предоставления з/у и согласования ПСД?

    На сайте ZELELUG.COM в архиве за октябрь есть обращение в Мингорисполком, в основном там все наши претензии изложены. Изучайте.

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 25 ноября 2013 13:17
    wolodu:

    Arjuna:

    Может я невнимательно читаю, что конкретно нарушили стороны в ходе предоставления з/у и согласования ПСД?

    На сайте ZELELUG.COM в архиве за октябрь есть обращение в Мингорисполком, в основном там все наши претензии изложены. Изучайте.

    Спасибо, я прочитал Ваше коллективное обращение. Только, там сборник вопросов к гос. органам, а не конкретные претензии. Вопросы а-ля: если нет ПДП, на основании чего осуществляется отвод земельного участка и разработка ПСД (хотя тот же РетФран где-то "аборигенам" уже объяснял разницу между ПДП и арх. проектом застройки территории. И что надо делать, когда ПДП отсутствует). Другие положения - это также вопросы в стиле: зачем библиотека в клубе любителей бега и как отвод земельного участка коррелирует с положениями Указа №667.

    Вы же не придете в суд и не спросите: "как отвели участок, если нет ПДП" потому что, в суде отвечать будет некому. Судья взвешивает требования и возражения по иску, а не будет вместе с Вами у Гаисервиса спрашивать, на основании чего им предоставили землю. По остальным вопроса - аналогично.

    Собственно, поэтому я и спросил, появились ли в ходе борьбы какие-либо конкретные претензии или пока больше вопросы направляются в органы.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 25 ноября 2013 13:33

    Arjuna,

    И что надо делать, когда ПДП отсутствует

    Выполнять нормы ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки»

    4.1.1 Планировку и застройку населенных пунктов следует осуществлять на основе [4], [5], других государственных и региональных программ градостроительного развития, а также проектов общего, детального и специального градостроительного планирования, с учетом требований [1] и действующих ТНПА.
    4.1.7 Развитие населенных пунктов и функциональное использование конкретных территорий определяются утвержденными в установленном порядке генеральными планами. Застройка поселений осуществляется на основе градостроительной документации детального планирования конкретных структурно-планировочных элементов — район, микрорайон, квартал, градостроительный комплекс — территорий предполагаемой инвестиционной деятельности.

    Таким образом, перед застройкой любой территории населенного пункта необходимо разработать и утвердить ПДП и на основе его положений осуществлять застройку. А вот ферму в поле можно строить и без ПДП.
    Финансировать разработку ПДП могут заинтересованные бизьнесьмэны. В заключении госэкспертизы сказано: "Размещение объекта не подтверждено детальным планом".
    Но для Arjuna и других персонажей это - большая новость :D

    Не тормози – включай мозги
  • e_ostrovskaya Neophyte Poster
    офлайн
    e_ostrovskaya Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #616295

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 25 ноября 2013 14:04
    Ahom:

    e_ostrovskaya Интересно было почитать нового участника (т.е. участницу).

    Похоже, e_ostrovskaya в какой-то мере в курсе текущей ситуации. Исходя из предъявленных паролей, явок (имен, телефонов). Только в курсе ли e_ostrovskaya, что с июля по сентябрь этим делом занимался другой очень компетентный специалист, которая тоже умела составлять очень грамотные жалобы, готовила иск и говорила, что она всего добьется, и без помощи непонятной конторки. И знает ли e_ostrovskaya почему с сентября эта специалист не видна и неслышна? И почему плоды ее деятельности, и ее последствия активисты расхлебывают до сих пор? Если есть интерес, об этом можно легко узнать, имена, телефоны ведь известны.

    Не знаю . Но думаю это личное дело каждого. А вообще если бы на меня столько г..на вылили , то я бы тоже плюнула и все бросила ! Не благодарное это дело !
    А на счет вашей конторки , то ну понятно "каждая жаба хвалит свое болото "( извините но это народная мудрость :) а реально , что вы сделали , кроме того что на митинги подбиваете ??? Да и какой вам интерес до жителей зеленого луга ? Вы же работаете за деньги ! А вот кто вам платит ???? Это интересно ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 25 ноября 2013 14:10

    УВАЖАЕМЫЕ АБОРИГЕНЫ!
    Юридическая составляющая деятельности вашей "инициативной группы" не выдерживают критики.
    Например, в ответе Мингорисполкома от 20.112013 г. сказано, что данный ответ заявитель может обжаловать в судебном порядке. Особенности рассмотрения и разрешения жалоб на действия (бездействие) государственных органов и иных юридических лиц, а также организаций, не являющихся юридическими лицами, и должностных лиц, ущемляющих права граждан, регламентирован §6 гл. 29 ГПК. Обратите внимание на сроки для обращения в суд с жалобой, установленные ст. 355 ГПК.
    В ответе от 20.11.2013 г. сказано, что извещение об ОО было размещено на сайте Администрации р-на. Иное мнение изложено на первой странице этой темы.. Ну и? Вот ЗАЯВЛЕНИЕ в ГП «Центр информационных технологий Мингорисполкома», вот тут ответ, а тут - жалобы по этому ответу. А где ответы на эти жалобы? Их нет, потому что жалобы никто не направлял?
    Вы можете действовать в трех направлениях одновременно:
    1. Жалобы на отсутствие извещения об ОО на сайте Администрации р-на (ссылки даны выше)
    2. Судебное обжалование ответа от 20.11.2013 г. в месячный срок
    3. Заявление по самовольному строительству на основе ст. 223 ГК
    И что из этого делается? Ничего?

    Не тормози – включай мозги
  • e_ostrovskaya Neophyte Poster
    офлайн
    e_ostrovskaya Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #616295

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 25 ноября 2013 14:20

    Согласна с этим сообщением на 100% !!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Закидывать вопросам. Госорганы глупо! Какой ответ от них можно ожидать ??? Надо подавать жалобу в суд на мингорисполком и параллельно административна по самовольному строительству !
    Тут даже спорить не о чем !

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 25 ноября 2013 15:53

    e_ostrovskaya, а что мешало это делать ранее?

    подавать жалобу в суд на мингорисполком

    Не "на Мингорисполком", а на его ответ от 20.11.2013 г. Это не одно и тоже.

    Не тормози – включай мозги
  • wolodu Neophyte Poster
    офлайн
    wolodu Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #586872

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 25 ноября 2013 17:21

    Госпожа e_ostrovskaya, предлагаем Вам успокоиться и не предъявлять никому обвинения, а особенно RET_FRANу, мы, "аборигены" , благодарны ему за помощь.

  • о.ваня Junior Member
    офлайн
    о.ваня Junior Member

    72

    10 лет на сайте
    пользователь #963203

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 25 ноября 2013 20:53 Редактировалось о.ваня, 3 раз(а).

    --------------------

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 25 ноября 2013 21:41

    о.ваня,

    Еще вопрос – самовольное строительство, ст.223 ГК. Но ведь формально это строительство сейчас проходит, как законное - есть согласования, разрешительные документы. И надо доказать, вероятно, в суде обратное.

    Безусловно. А как вы хотели?
    Вот вам аналогия. Гражданин получил права, не имея на это законных оснований (психически больной, алкоголик, не учился в автошколе и т.д.). И как признать недействительным решение о выдаче ему прав? Можно написать жалобу в ГАИ. А если ГАИ не согласится с вашими доводами?

    Не тормози – включай мозги
  • magda310 Neophyte Poster
    офлайн
    magda310 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #956561

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 25 ноября 2013 22:10

    При отсутствии ПДП роль общественного обсуждения особо возрастает, а уж, когда тысячи жителей теряют благоприятную среду обитания и приобретают транспортный коллапс, а детский сад санаторного типа начинает дышать выхлопными газами от МКАД и автопарковки( 5-10м). И все это ради выгоды одного хозяина сомнительного объекта ( ведь сначала проект назывался
    " гостиница", а потом сообразили переименовать непробиваемым "клубом любителей бега";).
    Думаю, что в данном случае общественное обсуждение должно было сыграть главную роль, поэтому Первомайская администрация все сделала, чтобы жители не узнали об ОО- этому есть неоспоримые доказательства. Слава интернету- это доказуемо.
    Инвест. договор не означает, что какой-то "Галкиной" можно отдать часть лесопарка (0.3га), там где отдыхают тысячи жителей, кстати по смешной цене. Плюнули людям в душу городские власти, думали народ проглотит, но мы не сдадимся, не дадим сделать из нас "быдло". Это ведь даже не строительство жилья для льготников, такой "отмазки" у них нет, а чистой воды "рейдерский захват лесного участка" у населения. Для справки: 1.12.2013г срок инв. дог. заканчивается и у власти есть все основания расторгнуть договор в связи с невыполнением; нет поступлений , даже смешных денег. Посмотрим как поступит власть.

  • e_ostrovskaya Neophyte Poster
    офлайн
    e_ostrovskaya Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #616295

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 25 ноября 2013 22:23
    wolodu:

    Госпожа e_ostrovskaya, предлагаем Вам успокоиться и не предъявлять никому обвинения, а особенно RET_FRANу, мы, "аборигены" , благодарны ему за помощь.

    Ну коль вы себя считаете аборигеном , то пишите в единственном числе , так как возможно другие иного о себе мнения:)
    А что касается обвинений , если вы внимательно прочтете переписку , то я отвечаю взаимностью , на негатив отвечаю негативом , а не нападаю :)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 26 ноября 2013 09:12 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    magda310,

    детский сад санаторного типа начинает дышать выхлопными газами от МКАД и автопарковки( 5-10м)

    Автопарковки не могут располагаться на расстоянии 5-10 м. от границ территории д/с. Минимальные расстояния (санитарные разрывы) от автомобильных парковок до различных объектов (зданий и границ территорий) определены в п. 455 и табл. 2 Приложения к Санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативом «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 10.02.2011 № 11.
    Все СанПиНы есть на сайте Минздрава. Обратите внимание, что в табл. 1 приведены санитарные разрывы для стоянки, а в табл. 2 - для парковки. Вам нужна табл. 2.

    Не тормози – включай мозги