Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1290

    15 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль

    1290
    # 6 мая 2013 15:02
    audiofil:

    И опять - про официальную сторону дела... про то, что делать если там (в Германиях) СК окажется банкротом или кидалой ....

    Полдень, да, при выборе страны - лучше начать с изучения законодательства. Компании накопительного страхования жизни в нормальных странах имеют значительные льготы по налогам, но взамен очень жестко контролируются государством. Поэтому (по закону) у них нет права на банкротство, а "кидалой" им вообще быть не выгодно, т.к. в некоторых странах, чтобы учредить компанию и получить лицензию на накопительное страхование, они должны иметь опыт работы в рисковом страховании не менее 50 лет.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2013 07:52 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Orika:

    ............... Компании накопительного страхования жизни в нормальных странах имеют значительные льготы по налогам, но взамен очень жестко контролируются государством. Поэтому (по закону) у них нет права на банкротство, а "кидалой" им вообще быть не выгодно, т.к. в некоторых странах, чтобы учредить компанию и получить лицензию на накопительное страхование, они должны иметь опыт работы в рисковом страховании не менее 50 лет.

    Замечательно... Оффтоп - но все же...

    ...(по закону) у них нет права на банкротство...

    А на простое разорение (т.е. не процедуру банкротства, а на банальное "вылетели в трубу из-за тупого и энергичного менеждмента" ) - есть? :-? :lol:

    ..."кидалой" им вообще быть не выгодно, т.к. в некоторых странах, чтобы учредить компанию и получить лицензию на накопительное страхование, они должны иметь опыт работы в рисковом страховании не менее 50 лет

    Предприятие - это не вывеска. Предприятие - это люди. Ну - работали усердно, совестливо и успешно 150 лет, а потом - решил некто из нового руководства срубить по-быстрому и много... Кстати - МММ несколько лет была вполне обычной торговой компанией на перегибе из 80-х в 90-е... А потом (наработав вывеску) Мавроди решил ускорить зарабатывание....

    пс
    вообще - любопытно наблюдать, как Вы в теме про страхование (т.е. о "постелении соломки" наперед - т.е. о разумном и полезном купировании будущего негатива) по умолчанию предлагаете ввязываться в авантюру (а страхование в СК чужой страны (если нет весьма значительных ресурсов на тяжбы там в случае чего..) - чистой воды авантюра).

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1290

    15 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль

    1290
    # 7 мая 2013 11:38 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    audiofil:

    Замечательно... Оффтоп - но все же...

    Почему оффтоп? Я фактически рассказал о том, что страхование устроено надежнее любого другого инструмента. Именно поэтому выплаты в виде пенсионного аннуитета гарантированы. В отличие от других...

    А на простое разорение (т.е. не процедуру банкротства, а на банальное "вылетели в трубу из-за тупого и энергичного менеждмента" ) - есть? :-? :lol:

    Я уже много раз говорил, что странах, где есть нормальный закон страхования дополнительной пенсии, то там СК не имееют права использовать деньги клиентов. Они могут на собственные нужды использовать только 15% от прибыли, которые принесли эти деньги за финансовый год. Поэтому, если они и разоряться, то на клиентах это никак не может отразиться. Кроме того, этот риск перестрахован в обязательном порядке. А клиентам что? Ну, подумаешь, одна компания разорилась (теоретически), то их договора с удовольствием, да еще и на конкурсной основе, выкупит СК-конкурент. Со всеми обязательствами.

    Предприятие - это не вывеска. Предприятие - это люди. Ну - работали усердно, совестливо и успешно 150 лет, а потом - решил некто из нового руководства срубить по-быстрому и много... Кстати - МММ несколько лет была вполне обычной торговой компанией на перегибе из 80-х в 90-е... А потом (наработав вывеску) Мавроди решил ускорить зарабатывание....

    Интересно, как это должно выглядеть? Например, крупнейшее финансовое учреждение в Мире - СК Metlife Alico имеющая собственных активов 4 трлн дол., работающая с 1868 года, в более 60 странах Мира, обслуживающая десятки миллионов клиентов, собрала с пару сотен белорусов по 1000 дол и свернула деятельность?
    Я не понимаю логики. Клиент заключил договор на 20 лет, согласен платить компании по 1000 дол в год, а она на втором году "срубит по-быстрому" и свалит? Это ж какое больное соображение надо иметь, чтобы получить 2000 страховых премий и противоправно скрыться, чтобы не получить абсолютно законным путем еще 18000 и заработать на этом как минимум 25000-30000 за весь срок страхования? Зачем это? Причем, как я сказал выше, деньги клиентов взять не может. Только прибыль...

    ...предлагаете ввязываться в авантюру...

    Я не предлагаю, я настаиваю на том, что у каждого должен быть страховой полис. Не нравится за рубежом - сделайте в Беларуси. Все ваши рассуждения, уважаемый audiofil, о том нужно/не нужно, авантюра/не авантюра... Все это пустой треп. Это СТРАХОВКА. Пойдите с такими рассуждениями и объясните парашютисту о невыгодности иметь запасной парашют. А лучше - сами прыгните без него. Покажите пример, какой вы пытаетесь показать здесь.

    Или откройте компанию за права потребителей, что нам навязывают покупать вместе с автомобилем ремни безопасности. Или расскажите какая это авантюра иметь действующий огнетушитель импортного производства.

    Эти вещи просто должны быть. Их никто не хочет покупать, никто не хочет волочь в гору страховочные веревки, но мы их берем. Потому что при пожаре лучше огнетушитель импортного производства, чем никакого...Потому что если они понадобятся, то их уже не купить... И сэкономленные (вложенные в депозит :) ) пару баксов уже не решат никаких вопросов....

    А закончился договор - получите Ваши денежки обратно. Это тоже страховой случай. Кому помешает приличная сумма в пенсионном возрасте?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2013 15:31 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Orika:

    .....
    Почему оффтоп? .............
    Я уже много раз говорил, что странах, где есть нормальный закон страхования дополнительной пенсии, то там СК не имееют права использовать деньги клиентов..............

    Потому что мы обсуждаем пенсионное страхование в РБ (не верите - гляньте название ветки :D ). А в реалиях РБ накопительное страхование с длительными сроками - лохотрон. Гарантированный государством и законами. Не раз обсуждалося.. Вы какими-то вычислениями погромыхивали, Хомярчука и всех прочих с Вами несогласных некомпетентными дилетантами обзывали... Но показать каким образом хоть теоретически в реалиях РБ можно достичь цели, ставящейся при заключении полиса - не вышло. (Разве что "получить свое" -- заключить договор с СК, начать платить взносы и быстренько издохнуть :D )
    А как тока мы выползаем за границы РБ, то (помимо оффтопа) возникает тема "А что делать, если с тамошней СК возникли непонятки?" И вряд ли ВЫ сможете кого-то убедить что в столь непростой сфере как жизнь человеческая возникновение непоняток между клиентом и даже разнаичестнейшей и устойчивейшей СК невозможны.

    пс

    Все это пустой треп

    как сказать....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1290

    15 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль

    1290
    # 7 мая 2013 19:37
    audiofil:

    Потому что мы обсуждаем пенсионное страхование в РБ (не верите - гляньте название ветки :D ).

    Вот именно! Именно не пенсионное страхование в белорусских СК, а в РБ. Не верите - гляньте название ветки :D
    А в РБ пенсионное страхование можно сделать
    1. В белорусских СК
    2. В зарубежных

    Кстати, мне лично, но я ни на что не претендую, белорусские СК нравятся меньше, но не потому, что это "лохотрон", а потому, что их программы значительно слабее.
    Хомярчук - не "несогласный" со мной, он просто не понимает накопительное страхование, но пытается его оценивать. Это видно невооруженным взглядом мне, как узкому специалисту. Если бы я знал как с ним встретиться, и встретился, то уверяю, Вы бы увидели другого Хомярчука. Не в том смысле, что он оформит полис, а просто, как минимум, не будет негативно оценивать накопительное страхование.

    audiofil:

    ... возникает тема "А что делать, если с тамошней СК возникли непонятки?"

    Непонятки могут возникнуть. Но согласитесь: как с "тамошней", так и с "нашей" СК. Хотите сказать, что против нашей государственной у клиента больше шансов (и будет дешевле!) выиграть суд, чем клиенту СК (пусть и иностранцу) у СК в стране, где действует закон о накопительном страховании?

    В любом случае, это что, серьезная причина не иметь полис? Это просто отговорка.

    Надо бороться не с географией, а оформить себе полис и избегать ситуаций, при которых возникают непонятки. Кстати, если говорить о пенсионном страховании, то в этом случае речь идет как минимум об окончании срока действия договора. А какие тут могут быть непонятки: срок либо наступил, либо нет. И больше ничто не может повлиять... И если он наступил, то либо получи все деньги сразу, либо заключи договор пожизненного содержания (ануитета) под залог накопленной суммы, т.е. дополнительной негосударственной пенсии.
    Непонятки возможны во время действия договора, а после его окончания - маловероятно...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2013 10:28 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Orika:

    ..... Именно не пенсионное страхование в белорусских СК, а в РБ. Не верите - гляньте название ветки :D
    А в РБ пенсионное страхование можно сделать
    1. В белорусских СК
    2. В зарубежных.......
    Непонятки могут возникнуть. Но согласитесь: как с "тамошней", так и с "нашей" СК. Хотите сказать, что против нашей государственной у клиента больше шансов (и будет дешевле!) выиграть суд, чем клиенту СК (пусть и иностранцу) у СК в стране, где действует закон о накопительном страховании? .

    В принципе - sapienti sat.
    Достаточно признания ( :D ) того, что непонятки могут возникнуть не токатут, но и дажетам :lol: . А вот цена вопроса (разбирательства с этими непонятками) - совершенно разная в разных географиях/юрисдикциях и тп.... И по приблизительной прикидке - по сути запретительная для абс. большинства белорусов. Очень дорогое дело и длинное - судиться с СК в цивилизованных странах. Т.е. возникновение траблов с СК тут - оставляет шансы.. Там - практически без вариантов про взносы .. обещания и тп вкусности - придется забыть. Чем быстрее - тем меньше будет доп. издержек.
    А накопительное внутри РБ - мартышкин труд.

    Хомярчук - не "несогласный" со мной, он просто не понимает накопительное страхование, но пытается его оценивать. Это видно невооруженным взглядом мне, как узкому специалисту. Если бы я знал как с ним встретиться, и встретился, то уверяю, Вы бы увидели другого Хомярчука. Не в том смысле, что он оформит полис, а просто, как минимум, не будет негативно оценивать накопительное страхование.

    :-?

    В любом случае, это что, серьезная причина не иметь полис? Это просто отговорка...

    Отговорка что? Что мона много лет накаплять-накаплять, а потом утереться и забыть? Вы такой выдумщик :lol: :lol:

    Надо бороться не с географией, а оформить себе полис и избегать ситуаций, при которых возникают непонятки

    По-моему - обнаженная демагогия.

    если говорить о пенсионном страховании, то в этом случае речь идет как минимум об окончании срока действия договора.А какие тут могут быть непонятки: срок либо наступил, либо нет. И больше ничто не может повлиять...

    По-моему - Вы перечисляли гораздо большее число причин "срабатывания" полиса? Как минимум - смерть до срока... А причина ее может СК не понравиться? Или - некие неточности в доках наследников? Или еще что?

    Непонятки возможны во время действия договора, а после его окончания - маловероятно...

    Т.е. непонятки - возможны.. А как о них узнать до события? Как правило, пока деньги идут от плательщика в кассу - касса о непонятках молчит... "Неточности в фото на пачпарте" обычно вылезают когда идешь в кассу получать.
    А узнать о траблах в 60,5 лет? Не поздновато?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1290

    15 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль

    1290
    # 8 мая 2013 12:07 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    audiofil:

    Даже меня убедить у Вас не выходит. Что тогда говорить про абищания порвать Хомярчука как Тузик грелку?

    audiofil, ни Вас, ни Хомярчука я "рвать" не собираюсь. Я твердо верю, что убедить можно только того, кто обладает гибким мышлением и готов к внутреннему развитию. Надеюсь, Хомярчук именно такой человек. А Вам я просто благодарен. Потому как благодаря Вам и тем, кто оппонирует мне на этом форуме уже немало людей "убедились" и оформили полисы. Мне приходят такие письма благодарности. Надеюсь, Вам также приходят письма благодарности в том, что вы кого-то убедили не иметь полис :D
    Хотя зачем это делать? 99% и без вашей помощи в этом убеждены... Так что, шанс получить такое письмо у Вас невелик.

    Отговорка что? Что мона много лет накаплять-накаплять, а потом утереться и забыть? Вы такой выдумщик :lol: :lol:

    Похоже Вы так и не заметили, что если "накаплять-накаплять", то с получением накопленного проблем быть просто не может. Дата наступила или нет. Что тут оспаривать в суде? А если и оспаривать, то какие шансы у СК выиграть? Маловероятные проблемы могут возникнуть с выплатой при страховом случае. Причем, какие это могут быть проблемы?

    Есть несколько тарифов, напрмер, смерть по любой причине и смерть в результате несчастного случая. Во втором случае выплаты в 2 раза больше. Допустим, клиент умер. Проблема может возникнуть трактовать как несчастный случай или как смерть не по вине несчастного случая. В любом случае выплатят страховую сумму, если признают случай несчастным - двойную страховую сумму. И даже если выплатят только одну страховую сумму, то для семьи это хуже, чем 2, но значительно лучше, чем ничего.

    Т.е. непонятки - возможны.. А как о них узнать до события?

    Надо прочесть свой договор. И предпринять меры по недопущению непоняток: не садится за руль пьяным, не лезть в "горячие" точки, пристегиваться ремнем в автомобиле, переходить улицу в положенных местах, не курить пьяным в постели, не лезть на рожон, короче... Заключение полиса не означает, что с нами ничего не случится. Нам не выдадут каски, бронежилеты, не приставят охрану. Мы должны сами заботиться о собственной безопасности, но если что-то все-таки случится, то нам или нашим семьям выплатят за это деньги.

    Кроме того, надо понять, что платить будут только по тем тарифам, которые оплачены. Пример я уже описывал, но повторю. Если вы выбрали только тариф, согласно которому выплаты должны быть в случае, если клиент сломает ключицу при падении с велосипеда, то если он упадет с мотоцикла - выплат не будет. Если сломает не ключицу, а руку - выплат не будет. Если вообще, умрет - выплат не будет. Поэтому полис - полису рознь.

    И непонятки возникают тогда, когда люди думают, что у них есть полис и теперь за всё должна платить СК. А на самом деле, она должна платить только за то, что оплачено клиентом. Но клиенты при заключении договора не хотят брать нормальные тарифы, т.к. это не бесплатное удовольствие. А когда нечто случается, то оказалось, что полис есть а именно такой тариф и не оплачен... И это большинство и не понимает. Идут в суд. И конечно, у них шансов его выиграть - никаких. И это справедливо. Платить надо "ДО" события. А когда случилось и тариф не оплачен - чего судиться? Можете махать полисом на всех перекрестках - выплат все равно не будет. И это ВАШИ "траблы", а не СК.

    Т.е. если клиент сел в машину непристегнутым и погиб, то это могут трактовать не как несчастный случай, а как его халатность. Но клиент умер в любом случае. Можно судиться, чтобы получить двойную выплату, а не одинарную. Но чтобы не обеспечивать "траблы" своей семье - лучше пристегнуться. (Да и для себя это лучше :) ) Т.к. если он был пристегнут, то это однозначно несчастный случай. И нет почвы для непоняток.

    Извините, что получилось длинно, но надеюсь, объяснил....

  • bolik37 Member
    офлайн
    bolik37 Member

    212

    16 лет на сайте
    пользователь #214498

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 8 мая 2013 13:14 Редактировалось bolik37, 1 раз.
    Orika:

    audiofil:

    И опять - про официальную сторону дела... про то, что делать если там (в Германиях) СК окажется банкротом или кидалой ....

    Полдень, да, при выборе страны - лучше начать с изучения законодательства. Компании накопительного страхования жизни в нормальных странах имеют значительные льготы по налогам, но взамен очень жестко контролируются государством. Поэтому (по закону) у них нет права на банкротство, а "кидалой" им вообще быть не выгодно, т.к. в некоторых странах, чтобы учредить компанию и получить лицензию на накопительное страхование, они должны иметь опыт работы в рисковом страховании не менее 50 лет.

    При выборе страны страхования, неплохо бы изучить законодательство своей страны, и знать что беларусу можно получить полис только САМОСТОЯТЕЛЬНО, на свой страх и риск, действия всевозможных консультантов и брокеров от ИНОСТРАННОЙ компании Запрещены законодательно в РБ. Только в случае наличия лицензии, которой - НЕТ. Дополнительно отменены льготы по подоходному налогу на взносы в ИНОСТРАННУЮ страх. компанию. + выплаты даже страховые из за рубежа - доход НАЛОГООБЛАГАЕМЫЙ!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1290

    15 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль

    1290
    # 8 мая 2013 15:10
    bolik37:

    При выборе страны страхования, неплохо бы изучить законодательство своей страны, и знать что беларусу можно получить полис только САМОСТОЯТЕЛЬНО, на свой страх и риск, действия всевозможных консультантов и брокеров от ИНОСТРАННОЙ компании Запрещены законодательно в РБ. Только в случае наличия лицензии, которой - НЕТ. Дополнительно отменены льготы по подоходному налогу на взносы в ИНОСТРАННУЮ страх. компанию. + выплаты даже страховые из за рубежа - доход НАЛОГООБЛАГАЕМЫЙ!!!

    С чем-то можно поспорить, что-то уточнить, но это не тема топика. А, в общем, да, согласен, надо учитывать и свои законы. В любом случае, полис должен быть у каждого белоруса: хоть в компании, зарегистрированной в РБ, хоть самостоятельно приобретенный за рубежом.

  • bolik37 Member
    офлайн
    bolik37 Member

    212

    16 лет на сайте
    пользователь #214498

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 13 мая 2013 23:10 Редактировалось bolik37, 2 раз(а).

    С чем-то можно поспорить, что-то уточнить, но это не тема топика. А, в общем, да, согласен, надо учитывать и свои законы. В любом случае, полис должен быть у каждого белоруса: хоть в компании, зарегистрированной в РБ, хоть самостоятельно приобретенный за рубежом.

    Это просто как 2*2, но пока не у нас в стране. Хотя появляются уже ростки, возможности, приобрести полис у Столетних мировых компаний.
    Как объяснить простому человеку догму о том что Накапливать - НЕОБХОДИМО , (бесспорно), но и получить при этом ряд привилегий, (застрахованность, проценты +капитализация, ) и главное сберечь это всё у действительно "броневой" страх. конторе. - Нiяк. :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1290

    15 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль

    1290
    # 16 мая 2013 11:23
    bolik37:

    Как объяснить простому человеку догму...

    Объяснять и ненужно. Это как раз большинство мозгами понимает. Но до реальных действий это "понимание" доводит лишь 3-5%. Поэтому я лично считаю так - ну, нафиг этих "простых" и не очень. Достаточно, что я сам себе это сделал и сделали люди, которые доверяют мне как специалисту: семья, близкие, друзья, родственники. Это уже немало. Я уже могу смотреть спокойно в глаза их семьям, если в их дом придет беда, а не задавать этот самый дурацкий вопрос на похоронах:"Чем я могу помочь?", стыдливо передавая "сотку баксов" в конвертике. Этакая лицемерная форма проявления (типа) заботы...

    Я уже сейчас знаю, что их дети точно получат то образование, которое хотели бы родители дать, а не то, на которое хватит ресурсов. Независимо от того в каком состоянии будут эти родители к их совершеннолетию...

    Уже сейчас понятно, что в пенсионном возрасте деньги у моих близких точно будут. Те, которые они заплатили себе сами, а не выдаст государство. И мы все будем обеспечены в этом возрасте, а не иметь громадный разрыв в уровнях жизни. Это ж красота - жить среди равных, чем есть в одиночку под одеялом бутерброд с икрой...

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 16 мая 2013 22:22

    Страхавы гербалайф чвэрць стагоддзя таму. Знайдзіце пяць адрозненняў ад сённяшняга.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1290

    15 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль

    1290
    # 17 мая 2013 12:19 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Kong En Ge:

    Страхавы гербалайф чвэрць стагоддзя таму. Знайдзіце пяць адрозненняў ад сённяшняга.

    Kong En Ge, людей всегда: до революции, 25 лет назад, сегодня и через 100 лет, волновали и будут волновать
    1. Забота о семье в случае смерти взрослого человека, от которого зависят финансово другие члены семьи
    2. Волновало и будет волновать как жить, если сам потерял трудоспособность (временно или постоянно)
    3. Волновало и будет волновать как надежно обеспечить старость, как гарантированно накопить для этой цели средства
    4. Никогда у людей не будет радостного желания по собственной воле платить за решение этих вопросов сегодня, сейчас. Потому что сейчас, именно сейчас это вроде как и не надо.

    Ничто, никакой другой финансовый инструмент, кроме накопительного страхования жизни, не может этого обеспечить. Потому что, кроме страховой защиты на период действия договора, оно дает возможность пожизненного содержания под залог накопленной суммы. Т.е дополнительной (негосударственной) пенсии. Этим успешно пользуются миллионы, если не миллиарды, людей сотни лет: во времена экономических кризисов, войн, революций, распадов государств, смены валют и т.д.

    Что Вы хотели сказать, разместив эту картинку с таким комментарием?

  • OksaK Member
    офлайн
    OksaK Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #286210

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 11 июня 2013 19:48
    audiofil:

    Потому что мы обсуждаем пенсионное страхование в РБ (не верите - гляньте название ветки ). А в реалиях РБ накопительное страхование с длительными сроками - лохотрон. Гарантированный государством и законами.

    Позвольте не согласиться, в январе этого года у моей старшей дочери закончилась программа накопительного страхования, как и было прописано в страховом полисе в течении 15-ти дней мы получили деньги. Помимо этого на протяжении всей программы у меня применялась льгота по ПН.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 июня 2013 10:15 Редактировалось audiofil, 5 раз(а).

    О- еще один лично для меня тревожный звоночек
    http://respublika.info/5767/markets/article62396/

    Без права на «шаг влево»…
    Виталий ВЕЛИСОВ
    Отечественному фондовому рынку не хватает пенсионных денег, но фонды не имеют права вкладывать средства в акции
    С одной стороны, запрет в Беларуси накопительным страховщикам появляться на бирже спасает пенсионные капиталы от неожиданностей котировок. С другой — законодательство настолько заузило прокрустово ложе для таких компаний, что фактически не совсем понятно, зачем они существуют в принципе. Ведь им разрешено размещать деньги только на депозитах в госбанках, вкладывать в ценные бумаги, выпущенные государством или Национальным банком. Учитывая, что две последние позиции по классике финансового жанра практически при любом стечении обстоятельств оказываются менее доходными, чем банковские проценты, то выбор крайне невелик.

    А с чего автор взял что ФР не видит пенс. денег? Они там. Просто автор не просекат, что они приходят в оборот от имени державы и НБ.... Куда их (как он сам пишет) сдали на хранение и отрастание СК...

    серьезной причиной пробуксовок была невозможность создать для простого белоруса интересный продукт. Банковский депозит стабильно выигрывал перед страховым полисом, по крайней мере, когда дело касалось обеспечения сносной старости. Вклады более понятны плюс всегда опережали по доходности аналогичные страховые продукты. По понятным причинам гражданам было выгоднее работать с банками напрямую, чем через продавцов полисов-посредников. Поэтому физлица практически не пользовались услугами страхования доппенсии. И рынку удавалось хотя бы как-то расти за счет корпоративных клиентов. Предприятиям было выгодно заключать такие договоры по одной простой причине: затраты на страхование не входили в заработный фонд и не облагались соответствующими налогами.

    Сказал бы "зарплатный" - коряво, бытовизм - но понятно. А он свое изобретает

    звезды упорно не хотели сбегаться, чтобы компании, работающие на ниве накопительного страхования, получили мощный импульс для развития клиентской базы. И они продолжали «крутиться» по архаичной схеме. Не самой, конечно, оптимальной, но, как казалось, надежной для застрахованных граждан. Такая перестраховка дала серьезный сбой в 2011—2012 годах. Дело в том, что гарантированную доходность по своим продуктам страховые компании привязывали к ставке рефинансирования. Собственно говоря, от этого финансового индикатора «пляшут» многие ставки на финансовом рынке. Но два года назад, во время валютного кризиса, произошла разбалансировка отлаженной системы: доходность по депозитам в 1,5—1,8 раза, а иногда и больше обгоняла учетную ставку Нацбанка.

    :znaika: :lol:

    Деньги, "сданные" СКомпанией в указанные баблохранилища вовсе там не лежат.. Они тут же идут в дело (на попил/распыл/растаск через безудержное кредитование госпрограмм) . Так что речь будет идти ( в случае перемены в регулировании) о том, что часть денег будет попадать на фондовый рфнок не из госпрограмм и кредитования НБ, а от играющей на нем СК...
    На выходе -- повышение рисков потерь для СК, рост цены денег для заемщиков.. А вот выигрыш в ставках -- усеадно инфляцию никак не обгонит....

    ...в стране очень много надежных и перспективных проектов, которые нуждаются в «длинных» деньгах и сегодня с удовольствием финансируются зарубежным капиталом. Почему бы и отечественным пенсионерам не поучаствовать в доходах от этих предприятий? И вклады людей в пенсионные фонды индексировать исходя из доходности, а не привязывая к одному показателю, который может не всегда отражать богатую разными красками экономическую действительность...

    Звучит красиво. Как будет исполнено - мона не просто догадываться - практически уверенность есть что через :ass: безвозвратно

    OksaK:

    audiofil:

    Потому что мы обсуждаем пенсионное страхование в РБ (не верите - гляньте название ветки ). А в реалиях РБ накопительное страхование с длительными сроками - лохотрон. Гарантированный государством и законами.

    Позвольте не согласиться, в январе этого года у моей старшей дочери закончилась программа накопительного страхования, как и было прописано в страховом полисе в течении 15-ти дней мы получили деньги. Помимо этого на протяжении всей программы у меня применялась льгота по ПН.

    Позволяю. :D
    Но позвольте у Вас попросить выложить подробности.
    1) Какова была продолжительность периода действия договора?
    2) Сумма взносов?
    3) Сумма выплаты?
    Возможно - по получении ответов возникнут еще вопросы. но пока - хотя бы....

    пс
    спор идет совершенно не о том, что застрахованному не выплатят "отросшую" рублевую сумму. :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • OksaK Member
    офлайн
    OksaK Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #286210

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 13 июня 2013 13:28
    audiofil:

    Но позвольте у Вас попросить выложить подробности.
    1) Какова была продолжительность периода действия договора?
    2) Сумма взносов?
    3) Сумма выплаты?
    Возможно - по получении ответов возникнут еще вопросы. но пока - хотя бы....
    пс
    спор идет совершенно не о том, что застрахованному не выплатят "отросшую" рублевую сумму.

    1) Договор был очень коротким всего 3 года и 3 месяца, поэтому и не очень выгодным, т.к. при накопительном страховании жизни более выгодны программы свыше 10 лет. Однако и при таком раскладе я осталась довольна.
    2) Ежемесячная сумма взноса составляла 82$ (Договор страхования в долларах был)
    Всего внесла 3198 $ При этом
    страховая сумма по случаю смерть составляла 3035 $
    страховая сумма по инвалидности - 1000 $
    страховая сумма по вреду здоровью- 2990 $
    3) По окончанию программы получили 3164$ + за счет льготы по Подоходному налогу еще 390$ - мне вернулось.
    Если брать конкретно эту программу, то накопительная часть не слишком велика, т.к. включено много дополнительных страховых случаев.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 июня 2013 14:32 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    OksaK:

    audiofil:

    Но позвольте у Вас попросить выложить подробности.
    1) Какова была продолжительность периода действия договора?
    2) Сумма взносов?
    3) Сумма выплаты?
    Возможно - по получении ответов возникнут еще вопросы. но пока - хотя бы....
    пс
    спор идет совершенно не о том, что застрахованному не выплатят "отросшую" рублевую сумму.

    1) Договор был очень коротким всего 3 года и 3 месяца, поэтому и не очень выгодным, т.к. при накопительном страховании жизни более выгодны программы свыше 10 лет.Не буду в очередной раз повторять то, что не раз тут с Орика на числовых и логических примерах обвоевывали. Но - "чем дольше тем лучше" - достаточно спорно смотрится Однако и при таком раскладе я осталась довольна.
    2) Ежемесячная сумма взноса составляла 82$ (Договор страхования в долларах был)
    Всего внесла 3198 $ При этом
    страховая сумма по случаю смерть составляла 3035 $ А умер - кто?
    страховая сумма по инвалидности - 1000 $
    страховая сумма по вреду здоровью- 2990 $
    3) По окончанию программы получили 3164$ + за счет льготы по Подоходному налогу еще 390$ - мне вернулось.
    Если брать конкретно эту программу, то накопительная часть не слишком велика, т.к. включено много дополнительных страховых случаев.

    У меня впечатление, что описанный случай - вполне реализованная моя рекомендация ( от 07/05/13 -- но не впервые данная :D )застрахованному как не быть кинутым на длит. сроке :lol:

    Orika:

    .....
    Почему оффтоп? .............
    Я уже много раз говорил, что странах, где есть нормальный закон страхования дополнительной пенсии, то там СК не имееют права использовать деньги клиентов..............

    Потому что мы обсуждаем пенсионное страхование в РБ (не верите - гляньте название ветки :D ). А в реалиях РБ накопительное страхование с длительными сроками - лохотрон. Гарантированный государством и законами. Не раз обсуждалося.. Вы какими-то вычислениями погромыхивали, Хомярчука и всех прочих с Вами несогласных некомпетентными дилетантами обзывали... Но показать каким образом хоть теоретически в реалиях РБ можно достичь цели, ставящейся при заключении полиса - не вышло. (Разве что "получить свое" -- заключить договор с СК, начать платить взносы и быстренько издохнуть :D )

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&p=47030686#p47030686

    Описанный Вами пример - он скорее о "ситуационном" страховании (выплаты по страховым случаям -весь "профит" ), а никак не о пенсионном .

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • OksaK Member
    офлайн
    OksaK Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #286210

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 13 июня 2013 15:47
    audiofil:

    Описанный Вами пример - он скорее о "ситуационном" страховании (выплаты по страховым случаям -весь "профит" ), а никак не о пенсионном .

    Я просто привела пример накопительного страхования, это была детская программа. Еще одна детская программа, на 2-го ребенка закончится через 9 лет. Моя пенсионная программа закончится через 16 лет, могу потом рассказать :D . Ну или лет через 14 поделюсь впечатлениями об универсалочке накопительной))) Правда боюсь, что даже если все факты покажутся вам убедительными, то Вам уже будет поздно обращаться в СК, т.к. там имеются возрастные ограничения :(

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    audiofil:

    страховая сумма по случаю смерть составляла 3035 $ А умер - кто?

    И никто слава богу не умер, просто если бы застрахованное лицо умерло, то выплата по этой страховке составила 3035$

    Добавлено спустя 25 минут 19 секунд

    audiofil:

    Но показать каким образом хоть теоретически в реалиях РБ можно достичь цели, ставящейся при заключении полиса - не вышло. (Разве что "получить свое" -- заключить договор с СК, начать платить взносы и быстренько издохнуть )

    Итак в реалиях РБ, вполне реально, создать себе капитал к пенсии, имея при этом страховую защиту по инвалидности и по смерти, при этом получать социальный вычет по ПН в размере 10 млн бел. рублей в год и иметь доходность равную среднему показателю по депозитам в РБ. Страховой полис можно заключить в 4-х валютах. Это уже на ваш выбор, каким деньгам вы больше доверяете. При всем при этом эти деньги приобретают социальный статус, со всеми вытекающими последствиями ( не конфисковываются, не подлежат аресту и неделимы при разводе) . Возможно вас смущает 100% гарантия государства на выплату??? Тогда вопрос, а как вам гарантия государства в размере только 5000 евро, на деньги размещенные на депозитах в банках? Это вас больше устраивает?. Как бы там ни было, но хочет наше государство или нет, но оно вынужденно приравниваться к международным стандартам и в области накопительного страхования тоже.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1290

    15 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль

    1290
    # 13 июня 2013 16:26
    audiofil:

    Не буду в очередной раз повторять то, что не раз тут с Орика на числовых и логических примерах обвоевывали. Но - "чем дольше тем лучше" - достаточно спорно смотрится

    И об чём здесь можно спорить? Вам только что OksaK привела реальный пример, демонстрирующий то, что 3 года и 3 месяца человек пользовался услугой. (Слава Богу ничего не случилось.)

    Кстати, OksaK, спасибо за пример. Очень наглядный. :super:

    Попользовался, а ему после этого вернули даже больше, чем он за это платил.
    Ну, где еще это возможно? Может Вы знаете такие варианты? Тогда давайте сравним и поспорим.

    Если договор "длинный", то сработает, как минимум, капитализация. Как максимум, у некоторых СК есть и другие, дополнительные варианты. И сумма на выходе может быть значительно больше, чем сумма оплаченных взносов. На больших сроках это очень существенная цифра и часто в разы превосходит сумму оплат.

    Кроме того, после окончания договора страхования человек может заключить с СК договор пожизненного ануитета. И получать ежемесячно негосударственную пенсию. А если он после этого проживет еще лет 30? То тогда доход вообще несравним ни с каким финансовым инструментом. Как в плане доходности, так и в плане гарантированности.

  • OksaK Member
    офлайн
    OksaK Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #286210

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 13 июня 2013 16:51
    Orika:

    Если договор "длинный", то сработает, как минимум, капитализация. Как максимум, у некоторых СК есть и другие, дополнительные варианты. И сумма на выходе может быть значительно больше, чем сумма оплаченных взносов. На больших сроках это очень существенная цифра и часто в разы превосходит сумму оплат.

    Абсолютно верно!!! На данный момент у меня 4 страховых полиса накопительного страхования, от разных СК, в каждой из них есть свои преимущества, но есть схожие моменты, т.к. у меня длинные программы то даже без дополнительного бонуса, который исчисляется по итогам каждого финансового года, видно, что денег я вношу гораздо меньше, нежели получу по окончании программы.