Пенсионное страхование в Беларуси

Orika:

...............Вам это не надо. ..............

Действительно - мне такое "накопительное" страхование не надо.
Знать, что
1) отдашь за 20 (предположим) лет 20 раз по 1200 уев (рублями на момент.. золотом...дублонами - не суть)
2) СК тут же валюту/золото тут же поменяет на рубли и вкладет в инструменты, растущие заведомо медленнее бурной инфляции и падения обменного курса быра (т.е. - гарантированно обесценивающиеся и к валюте, и к товарам)
-- и при этом надеяться что через 20 лет (когда придет мой черед кушать плюшки а на работу не ходить) у СК будет достаточно клиентов чтобы из их взносов она могла платить мне обещанное когда-то?
Действительно - в эти игры -- без меня.

Orika:

И это будет новый опыт пенсионного страхования в Беларуси для белоруса

Несмотря на "плавание" в некоторых вапросах за это бесспорный респект

audiofil:

Пожелаю успехов. В том числе и - отсутствия в будущем любых споров с СК, подлежащих судебному рассмотрению.....

А какие могут быть споры? Все просто: если я жив - не страховой случай, мертв (по любой причине) - страховой. Это в обычной СК надо доказывать, что это был именно несчастный случай да еще именно такой, какой описан в правилах. Потому что в противном случае нет выплат. Здесь все просто: жив-мертв. И главный страховой случай: окончание срока договора. СК не захочет согласится, что наступила дата записанная в договоре?

audiofil:

Тока не надо тогда про пенсионное страхование в Беларуси писать..........
Когда белорус за небелорусские страхуется в неБеларуси....... .....

Как же Вам клетки нравятся... Я всегда говорил, что между свободой и несвободой 90% людей выберут несвободу.

Я белорус по национальности и по гражданству, живу и зарабатываю белорусские рубли в Беларуси. И всем, кто на меня похож можно (audiofil, уже давно, лет 30 как, разрешили!) тратить деньги как хочется. В том числе и на страховку в иностранной СК. В том числе и иметь льготы по подоходному налогу. И когда я говорю о том, что каждый белорус может строить свое пенсионное страхование так, как решит нужным, я говорю о современных условиях пенсионного страхования в Беларуси. Они сегодня явно шире условий нашего государства. И это факт. А если Вам хочется сидеть в камере с открытыми дверями - это Ваш выбор. Главное, не надо призывать остальных в эту камеру. И тем более, требовать кого-то посадить, т.к. Вам страшно одному...

audiofil:

Только мне не совсем понятно - какие побуждазмы побуждали Вас спорить с очевидным - пенсионное страхование в быстро дешевеющих валютах (быр - одна из них) или даже в валюте - но через СК хранящую резервы в бырах - совершенно неразумное действие.

Очень просто. Я не верю ни одной валюте. Тем более в перспективе 15-20 лет. И пытался объяснить, что накопительное страхование чем меня и привлекло, что не имеет значение какая валюта. Многие немцы начинали программы в марках, австрийцы - в шилингах. У австрийцев вообще, эти компании не прекращали свою деятельность даже в периоды 1-й, 2-й мировых войн ни на один день. И даже тогда, когда не было государства "Австрия". Не верю я ни одному государству. НЕ ВЕРЮ. Только самому себе. И только в накопительном страховании я могу этот процесс контролировать.

В депозиты/акции я "играю", но особо не верю в то, что через 20 лет у меня будет нужная сумма. Будет - хорошо. Не будет - я лоханулся. А то что я накоплю в Ск, у меня будет точно. Я за это заплатил.

audiofil:

Так все же -- как Вы относитель к сабжу? Можно ли идти в пенсионное страхование к какой-нить белорусской СК?

Я считаю, что лучше быть застрахованным плохо, чем никак. Точнее, не "плохо", а с некоторыми оговорками. В белорусских СК можно страховаться и платить в валюте. Мне лично это не очень нравится. Не потому, что выплатить не смогут, а потому, что это ненормально ни политически, ни экономически. Поэтому очень ненадежно. Завтра встанет не стой ноги какой-нить наш руководитель и отменит это задним числом, потому что, например, в стране с валютой напряг. И все мои десятилетние усилия - в трубу...

Возможно с этим можно спорить, т.е. может это и преимущество, я не претендую на истину. Мне это не нравится, и я в это не упираюсь. Но кому-то это подойдет. Если уж так хочется в валюте.... Если Вас это не смущает - смело оформляйте полис. Это мои "тараканы" мне мешают ...

И уж безоговорочно я бы согласился быть застрахованным в белорусских СК, если взносы за меня платит работодатель. Это в белрублях.

audiofil:

Знаю просто -- споры бывают даже между самыми близкими людьми и даже вокруг пустяков. А тут - достаточно сложные взаимоотношения между чужими вокруг денег.... И - споров/разногласий не будет? Смешно......

Это интересная тема. Я просто внимательно читаю договор. Когда есть полис, это не значит, что теперь все проблемы у СК. Это предъявляет повышенные требования к застрахованному лицу, которые оно (лицо) в силах соблюдать. С приобретением полиса ответственность за свою жизнь не снижается, а повышается. Я, например, никогда не сяду за руль пьяный, проверю не пьяный ли водитель, всегда пристегиваюсь и на заднем сидении в том числе. Машину держу в безукоризненном техническом состоянии, не полезу чинить крышу на даче без надежной страховки ( в смысле веревки дополнительной и хорошей лестницы) Ну, и т.д. Короче, предпринимаю повышенные меры к обеспечению собственной безопасности... Потому что понимаю, что могут быть споры, если я не сделаю этого....Мне это не сложно. И это в моих интересах. Т.к. для мнея лучше быть живым, здоровым и платить взносы, чем стать инвалидом или умереть и получить при этом афигенную прибыль от вложений в страховку.... Это и является гарантией, что споров не будет. Ну, или их вероятность будет сведена к минимуму.

До того как я оформил полис, я был более безответственный.

Orika:

audiofil:

Так все же -- как Вы относитель к сабжу? Можно ли идти в пенсионное страхование к какой-нить белорусской СК?

Я считаю, что лучше быть застрахованным плохо, чем никак. Точнее, не "плохо", а с некоторыми оговорками. В белорусских СК можно страховаться и платить в валюте. ..............

"...Эта пестня хороша!
Начинай сначала!..."
Короче - каждый заинтересованный, по-моему, сможет разобраться в уже приведенных доводах.
Ввиду отсутствия у Вас чего-то нового в аргументации - тупо повторю свой тезис -- любая форма накоплений/сбережений/страхования и тп в быстро дешевеющих валютах (включая быр) на длительную перспективу -- глупость, радующая страховую компанию и гос-во. За их радость платит "застрахованный"

Ксюшка.by:

.............так у нас и будет. Обязаловка + то, что сам себе накопил

Так основной вопрос - зачем такая странная как в наших реалиях помощь в таком хорошем и полезном деле?

А я бы для себя выбрала такую систему:
мне 35 лет, я прихожу в пенсионный фонд (хорошо бы он работал по типу банков и мои вклады в бел. рублях там конвертировались в зависимости от доходности валют), садится рядом специалист и мы вместе с ним расчитываем программу моего страхования. Например, если мой ежемесячный обязательный взнос 150 000, то при выходе на пенсию в 55 лет я буду получать ежемесячно, в виде пенсии (дополнительно к той, что мне будет платить государство) не менее 400 000 или как то иначе, но суть в том, что бы мой вклад постоянно капитализировался, прирастал по процентам в размере не менее ставки рефинансирования и ещё чуть -чуть. При расчёте, мой крайний возраст принимался бы 90 лет. К 90 годам фонд должен вернуть мне все денюшки, а если я умру раньше - остаток выплатить наследникам. Как та же страховка Да, и ещё, стабильная работа фонда должна быть полностью гарантирована и защищена государством.
Вот за такое я двумя руками и ногами за

Orika:

.................
И я повторю: любая форма накоплений в дешевеющих валютах на длительную перспективу - глупость. В этом я с Вами согласен. А оплата страховых взносов в таких валютах - правильно и надежно. ................

Ну да.... конечно.....
Когда лично я накапливаю в рублях (вдумчиво оперируя депозитами...) - это глупость...
Когда в тех же дензнаках формирует свои фонды СК -- это правильно и надежно.............

.........И главное здесь не какая валюта, а какова законодательная база страны - владельца валюты, относительно накопительного страхования жизни. ........

Главное совсем в ином - в том, чтобы регулярно теряя аккумулированные в фондах деньги СК и через много лет смогла выполнять свои обязательства.

Ксюшка.by:

.........................Да, и ещё, стабильная работа фонда должна быть полностью гарантирована и защищена государством. Вот за такое я двумя руками и ногами за

А кто ж против?
Вот только про защиту гос-вом -- эт Вы рано размечтались
Рассказать о заботе/защите -- это легко у чиновников.
А вот многолетнее и сильное удешевление рубля нашего - это заслуга его... родного гос-ва........

Ксюшка.by:

Orika, СК - это как переводится. Я хоть и кадровик, но с такой аббревиатурой ещё не встречалась

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

СК - это мы здесь сокращенно называем "страховая компания". Чтобы короче писать.

Orika:

Попробую еще одну попытку объяснить, почему я за накопительное страхование жизни.
Мы накапливаем деньги в СК не для того, чтобы там была какая-то денежная масса. А для того, чтобы в старости мы могли купить необходимый набор товоров и услуг................

Не мы накапливаем, а мы отдаем СК деньги. А она их меняет на фантики и их складывает в инструментах, по которым инвестдоход в десятки процентов снится только в розовых снах ангажированных пропагандистов. А реальность по годам можете тут http://www.belgosstrakh.by/about/11/ глянуть Навскидку - 10-15% прибыль от всей деятельности -- за мечту... А есть и с минусами.........

Вы уже пытались... С дублонами.....
В ответ я ввел колбасно-дублонный эквивалент .

Поскольку кроме общеболтологических банальностей Вы ниче тогда не вывели в противовес - почитал новый опус.... (А вдруг???) Вдруга не вышло. Все то же (натягивания и лукавство) Оттопчу только некоторые места "расчета"

Почитал как выглядит это вычислительное бодалово со стороны - осталось очучение бреда на пАру.
А у Вас?
У Вас осталось желание доказать недоказуемое, и что Вы сами обозвали глупостью - пытаться сберегать/накапливать/страховаться и тп в стремительно дешевеющей валюте6 многие годы и на что-то надеяться?

audiofil:

Не мы накапливаем, а мы отдаем СК деньги.

Вот уже ближе. Небольшое уточненьице: не "отдаем", а платим за услугу, которую получаем сполна.

audiofil:

А она их меняет на фантики и их складывает в инструментах, по которым инвестдоход в десятки процентов снится только в розовых снах ангажированных пропагандистов. А реальность по годам можете тут http://www.belgosstrakh.by/about/11/ глянуть Навскидку - 10-15% прибыль от всей деятельности -- за мечту... А есть и с минусами.........

Вы привели показатели страховой деятельности. Вопрос: понимаете ли Вы, что инвестдоход складывается там, где СК хранит свои деньги? А не там, где ведет страховую деятельность. Из таблицы этого не видно.
Ранее в этой ветки, самые продвинутые утверждали, что собранные взносы СК РБ отправляют прямо на депозиты Нацбанка и государственные облигации. Возможно. Я не знаю. И не очень стремлюсь узнать. Зачем?

Вы считаете, что доходность по ним в прошлом году была менее 35% годовых (в белрублях). Ладно. Уменьшите её в моих расчетах до реальной. А еще лучше спросите в Стравите сколько был по рублям негарантированный бонус за 2011 год. Возможно, www-to4ka, подскажет. В любом случае, это не имеет значения. И откорректируйте расчет.

audiofil:

любопытно узнать в каких госинструментах в РБ СК смогла так заработать в 2011 годовых за 2011 год.

Уверен, Ivan Igorevich, Вам запросто объяснит в каких инструментах. По поводу процентов, как и по поводу инструментов я не заморачиваюсь. Не интересно мне это. Спросите в Стравите и если не поверите реальным процентам их негарантированного бонуса - накажите за клевету. Шутка.

Еще раз: какая разница сколько процентов. Да хоть вообще их не будет. Посчитайте без процентов: сколько надо стремительно дешевеющей нацвалюты откладывать ежегодно, чтобы через 3 года, чтобы было 3000 долларов. Или 90 г золота, или 300 дублонов, или 3 тонны колбасы.. Какая разница чего? Ясно одно: с каждым годом больше. Вы же свою жизнь строите, не СК.

audiofil:

лукавите - налоговый вычет идет в Ваши текущие доходы и не накапливается в СК...

Не понял. Это если я их получил как доход и прожрал, то вроде как и не получал? Что мне мешает его собирать и к очередному платежу присобачить? В чем лукавство?

audiofil:

А цель была в чем?

1. Страховая защита сегодня на случай: смерти, смерти в результате несчастного случая, постоянной потери трудоспособности в результате болезни или несчастного случая, временной потери трудоспособности, на случай госпитализации, хирургического вмешательства, реабилитации после болезни, диагностики критического заболевания

2. Гарантированная сумма к пенсионному периоду,

3. Пожизненный аннуитет после окончания трудовой деятельности.

Если Вам этого не надо, нечего и копья ломать. Давайте пивка попьем

myltiki:

Если в долларах, то сможем оценить как не более 400 * 1.032 ^ 20 = 751$
Если сто лет валюта продержалась, значит еще лет 20 выдержит

Дай Бог, но верится с трудом. Если нужен пожизненный аннуитет через 20 лет в размере 751 дол в месяц, это значит, что на счету должно к тому времени быть около 75000 дол и Ваш возраст должен быть около 63 лет (для мужчин). Если через 20 лет Вам будет еще только 50, то на счету должно быть около 120000, а если 70, то хватит и 50000.

myltiki:

Orika, вы страхуясь в выбранной компании не знаете суммы, которую скопите через 20 лет? Я чего-то недопонимаю, разве в договоре не прописаны процентные ставки?

Конечно, нет. СК - это не банк, не инвестиционная компания и прочие. В кредитном договоре банка не пишут же правил страхования. И нас это не удивляет. По договору с моей СК она гарантирует 4% годовых. Это называется обязательный бонус. Кстати, у СК есть риск его не заработать. Так вот в моей СК этот риск перестрахован. Это делается не по желанию СК, а по требованию закона.

Кроме того, СК выплачивает негарантированный бонус. Он выплачивается по итогам финансового года. По итогам последних 4-х лет он был 12,5%, 14,6%, 17,5% и 17,56%. Это не рубли. Он получается так: всю прибыль за год СК обязана разделить 85% клиентам, 15% себе. Это общеевропейское правило, закреплено специальным Законом о накопительном страховании жизни и доппенсии. В РБ такого закона нет.

Если ничего не заработала СК за год или даже минус, значит только 4% гарантированного бонуса.
Есть еще индексация, но я даже не знаю, тут элементарных вещей не могу объяснить, а это будет уже высшей математикой....