Пенсионное страхование в Беларуси

motorolav980:

Чушь пишешь товарищ.
Если не цепляться к словам, то накапливая сумму в течении 5 лет в бел.рублях, в итоге выходит понлая лажа.
Или хоитие сказать что я должен каждый месяц индексирвоать свой взнос пропорционально % инфляции за месяц и вносить больше??? ДЕлать больше нечего чтоле?
Никто о денежном дереве не говорит, я говорю что закопав монету ты её наврядле через пять найдешь.

Хорошо. Допустим некто (гражданин РБ) заключил год назад договор в валюте и платит 100 дол в месяц. Я может плохо знаю жизнь, но как мне кажется, подавляющее число жителей Беларуси получают зарплату в белках. Год назад, чтобы оплатить месячный взнос ему нужно было заработать 300 тыс рублей, сегодня - 860000. Или есть еще места, где владельцам страховых программ продают доллары по 3000? Я не не слышал про такие. Просветите, плз. Будем благодарны.

Разве он не проиндексировал автоматически свои взносы? Почему же, когда мы платим в белках, то считаем, что этого делать не надо? И все равно упорно ждем, что вырастет дерево из деревянных денег, т.к. "больше делать нечего"... Естественно, с таким подходом их не найдешь... Но тогда причем тут деньги? Вопрос в их хозяине. Разве не так?

motorolav980:

Я говорю о рублевых вкладах.
Человек год назад на эти 300 000 мог купить 200 буханок хлеба, сегодня 100. Вот и вся индексация

Так и я ж о них...
Ну, давайте так посчитаем. Предположим, год назад Вы решили насобирать 300 тыс белрублей, потому что год назад Вы решили, что Вы захотите купить к новому 2012 году 200 буханок хлеба. Собирать будем малыми порцими, т.е. по 25 тыс в месяц. Хватит ли денег через год?
Прошу, не придирайтесь к примеру. Он взят просто для объяснения схемы.
Год назад Вы знали, что за 300 тыс Вы можете их купить. Поэтому и остановились на такой сумме.

У вас есть выбор собирать в валюте или белрублях. На декабрь 2010 года - это 100 дол. И Вы выбираете откладывать по 8,5 доллраов в месяц. И тогда Вам пришлось бы этом году иметь все "прелести" с валютой, которые были. В том числе и рост курса.

Или Вы выбираете откладывать в белорусских рублях: по 25 тыс в месяц. Абсолютно очевидно, что начиная с марта, а то и с февраля, надо было откладывать больше 25 тыс. В противном случае, к декабрю 2011 Вы насобираете сумму, которой не хватит, чтобы купить 200 буханок. Вы об этом уже знали в марте. Не отнекивайтесь! Знали! В апреле уж точно почувствовали, а май-июнь утвердил Ваши очучения. А сейчас и вообще, можно только будет 100 буханок купить...Так что ж Вы не предпринимаете никаких шагов, чтобы достичь цели? А целью является (я напомню): купить 200 буханок к новому 2012 году. Или Ваша цель цель тупо закопать деньги? Типа, ну, раз они обесценились, так и зачем мне эти и деньги и батоны? Или Ваша цель "покормить" страховую компанию, а себе ничего не надо? Зачем Вы заключили договор? Для достижения своих целей? Для достижения целей СК? Или еще для кого-то? Проснитесь!

Короче, если бы начиная с марта, вы бы начали откладывать не 25, а 30 тыс, в апреле - 40 тыс и т.д., во возможно, к декабрю накопилась бы сумма ну пусть не на 200 буханок, а на 192. Плюс негарантированный бонус от СК, плюс льготы по налогам, как раз на 200 буханок хватит...

Конечно, в последний месяц положение трудно поправить. А если бы вовремя спохватились, то возможно, и относительно малой кровью бы добились результата. А так ни результата, ни денег. Деньги виноваты? А может СК? Может договор плохой? Я утверждаю: нет.
Проблема в нашем мышлении. Не в деньгах...

motorolav980:

пфф...тогда нечего изначально убеждать меня что при таких взносах я получу 200 буханок

Предположим, что я сегодня (декабрь 2011) рассказываю потенциальному клиенту, что чтобы купить 200 буханок, ему нужно 600 тысяч. Если он заключает договор на 1 год, то каждый месяц ему нужно платить 50 тыс.
Вы считаете, что я его убеждаю в том, что через год (в декабре 2012) 200 буханок будут стоить 600 тысяч? То есть через год он накопит 600 тыс и обязательно купит 200 буханок. Зуб даю.

Вы мне верите?
Я такую хрень несу?
Ради Бога, простите. Я не умышленно. Не верьте мне! Мне жаль, что я дал повод для таких надежд. Это полная ерунда. Заключение договора накопительного страхования - это только начало, начальный шаг в создании капитала для обеспечения в старости. Предстоит над этим поработать, в том числе и позаботиться о покупательской способности Ваших накоплений.

Zabolotni:

Не переживайте, через год это может быть 0 буханок хлеба, когда страховая пойдет по миру.

А с чего бы это ей пойти? Все клиенты внезапно умрут или станут инвалидами? Вы что-то знаете и от нас скрываете? Почему через год возрастет количество страховых случаев и соответственно, количество выплат по ним?

Заинтересовался вопросом пенсионного страхования, ещё неделю-две назад был скорее "за" и всерьёз подумывал о "вступлении в секту" застрахованных, однако, почитав форум, сложилось весьма негативное впечатление о белорусской страховой системе. Замечу, не о принципе пенсионного страхования, а именно о том, как обстоят дела в Беларуси.

--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос на основании старых постов в данном топике:

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=560#p24622521

www-to4ka:

Клиентов у "Стравиты" около 100.000. Это за 8 лет. В том числе и многие крупные предприятия имеют коллективные договора. При страховании доп.пенсии (таких программ больше всего, если я не ошибаюсь) - срок не выбирают ))) До 55 или 60 лет. При универсальном страховании жизни взрослого - срок максимум 14 лет. Чаще страхуются на лет 5-8. Детей часто до совершеннолетия... У меня лично в портфеле есть и трехлетние договора, и тридцатилетние...

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=680#p24860152

www-to4ka:

сумма ответственности страховой компании по всем договорам не может превышать размер ее активов. У нашей компании, например, около 4 млн $, т.е. и сумма всех полисов не больше этого актива.

Внимание вопрос. Это что получается, усреднённая сумма ответственности по всем договорам в портфеле Стравиты составляет всего 40 долларов??? (4.000.000$/100.000чел=40$/чел) Мда....

--------------------------------------------------------------------------------
И ещё вопрос.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=700#p24874962

Orika:

Причем тут государство прикажет? На рынке работают две страховые компании. В одной из них клиент заключил договор на 20 лет с годовым платежом 1000 долларов. Сделал первый платеж и через месяц эта компания разоряется. Вы что, хотите сказать, что вторая не выкупит такого клиента? Будет ждать приказа? Вы тогда в бизнесе точно ничего не понимаете.
Страховая компания тратит на поиск нового клиента не менее 200 долларов. А тут готовый! И она станет в позу. Будет ждать приказа от государства. Ну, это ж каким идиотом надо быть?

Предположим (и надеемся, что этого не произойдёт), разоряется компания Стравита со своими 100.000 клиентов с полисами на общую сумму 4млн$. Так вот у второй компании для этого нужны свободные 4млн$. Откуда вторая страховая возьмёт ничем необременённую сумму в таком размере??
тем более что необременённая сумма (по сути прибыль страховой), должна быть разделена между страховой и текущими клиентами:

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=540#p24594990

Orika:

То, что заработают более чем 4% обязаны разделить. В западных странах: 85% клиентам, 15% - себе. У нас, как мне кажется, немного по другому, но принцип сохраняется.

--------------------------------------------------------------------------------
И ещё отвечу на давно заданный вопрос:

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=760#p25033861

Orika:

Кому нужнее: Вам иметь полис или страховой компании продать Вам полис?

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=1080#p32541961

Orika:

И кстати, напрашивается хороший вопрос для обсуждения: кому больше нужен полис: клиенту или страховой компании?

Судя по тому, что:
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=700#p24874962

Orika:

Страховая компания тратит на поиск нового клиента не менее 200 долларов.

это нужнее страховой.

Ещё интересный момент из старых сообщений:

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=960#p29738384

Доктур Ю.М. Ор:

Открывать в белорусских рублях такую программу - смешно. Надежность белорусских компаний - "ниже плинтуса". И такая ситуация не на 100% зависит от самих компаний.

www-to4ka:

В белорусских мало кто и открывает...

Уже ранее неоднократно писалось, что СК может положить на депозит не более 10% средств. Также было выяснено, что валютные поступления именно на депозиты в гос.банки и ложатся.
А раз валютных поступлений "большинство" (а большинство это уж точно больше 10%), то у СК не остаётся других инструментов, кроме как покупать за избыток валюты рублёвые ценные бумаги.

Об этом иван-игоревич уже не раз писал, например:
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=960#p29767618

Ivan Igorevich:

валютные активы своих клиентов страховщики держат на ДЕПОЗИТАХ в банках или вообще покупают на них РУБЛЕВЫЕ гос. облигации.

--------------------------------------------

Orika:

Три партнера по бизнесу завершили успешно сделку. Заработали по 5000 долларов. Была среда. Решили отметить успех поездкой на природу в выходные. Первый из партнеров в четверг взял пять тысяч и положил в банк на депозитный счет под 8% годовых. Второй – купил программу накопительного страхования жизни на 20 лет и оплатил первый взнос в размере 5000 долларов. А третий – положил деньги в укромное место. Мол, потом разберусь, что с ними делать. Все – молодые мужчины, женаты, есть дети. Жены не работают – воспитывают детей.
В пятницу вечером все вместе, как договаривались, уехали на шашлыки. По дороге домой их наемный водитель не справился с управлением, машину выносит на встречную полосу под фуру и все трое погибают на месте. Горе, понятно. Людей не вернешь, но оставшимся в живых семьям, детям нужны деньги. Вопрос: чем отличаются вклады? На него лучше ответят те, кто остался жить.
Семья первого получит 5000 долларов + проценты (приблизительно 4% за полгода, т.е. еще 200 долларов). Получат через полгода всё целиком, при условии, что у него нет других претендентов на наследство. Как жить полгода? Как жить вообще?
Семья второго через 2 недели после подачи копии документов о смерти и некоторых других, получит от страховой компании 200 000 долларов. Целиком, т.к. в полисе они были единственными наследниками, указанными в полисе. Эти деньги не делятся между претендентами на наследство, а возвращаются только тем лицам, кто указан в полисе.
Семья третьего знает, что где-то есть 5000 долларов, но не может найти место, где они спрятаны. Возможно, они найдут эти деньги, когда будут делать ремонт лет через пять. А может и не найдут. Как жить?

А если третий партнёр застраховал свою жизнь по рисковому страхованию со взносом, пусть даже 2000$ на сумму 200.000$, а оставшиеся 3000$ положил на депозит, то его семья получит 203.000$ + проценты по депозиту. Самый выгодный вариант.
Уже кучу раз Вам говорили, что Вы давите на страх и вероятность несчастного случая. Но для страхования этих рисков больше подходит рисковое страхование.

--------------------------------------------------------------------

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1299152&start=1060#p32375939

Orika:

3. Обычно Вы платите взнос на срок не более 1 год. Если происходит страховой случай - выплаты в разы больше, чем взнос. Доходность 2000%. Хотите такой доходности?

Orika:

С учетом налоговых льгот, депозит сегодня явно пригрывает СК.

Льгота на налоги предоставляется при заключении договора страхования на срок от 5 лет, не вводите людей в заблуждение примерами про 1 год.

kj, респект за такую внимательность и потраченное время для внимательного прочтения всего написанного в этой ветке За такое поразительное упорство на время выйду из молчания )))

kj:

Внимание вопрос. Это что получается, усреднённая сумма ответственности по всем договорам в портфеле Стравиты составляет всего 40 долларов??? (4.000.000$/100.000чел=40$/чел) Мда....

Сумма ответственности, о которой была речь - это статистические данные о смертности инвалидности, травмам и т.д. А не ВСЕ общие страховые суммы. Т.е. если по статистике из 100 человек один становится инвалидом, то на эту сумму и обязаны быть резервы и свободные средства. Говорю очень простым языком и без конкретных цифр, т.к. не владею полной инфой по этим цифрам.
Ну и конечно же в наличии должны быть средства, которые накоплены на лицевых счетах клиентов!

kj:

это нужнее страховой.

Конечно, это же бизнес всё-таки. Страховой это выгодно. Но и клиенту не менее

ANRY B:

НИКТО не распорядится Вашими деньгами лучше,чем Вы сами.

Да, согласна! Если эти деньги УЖЕ есть, то не в страховую они должны инвестироваться (ну или как минимум не ТОЛЬКО в страхование). Вот у меня лично еще нет той суммы, которую хотелось бы гарантированно оставить детям (да и себе на свободную и счастливую старость)... Поэтому страхование для меня - один из инструментов создания той картинки, которую я себе нарисовала.

ANRY B:

P.S. Дабы не прослыть законченным маргиналом отмечу,что вернусь к теме личного НС по мере приведения экономики в соответствующее состояние. Пока-же есть более выгодные вложения в плане обеспечения стабильности в будущем.

Ок, снова согласна - сейчас время темное (это я так... мягко говорю...).
Вот какие варианты пассивного заработка и обеспечения удовлетворения моих потребностей в плане обеспечения стабильности в будущем Вы можете мне предложить? Помните - большой (необходимой) суммы денег ПОКА ЧТО нет

kj:

Уже ранее неоднократно писалось, что СК может положить на депозит не более 10% средств.

Не 10%, больше на депозитах. Сколько именно - опять же таки не скажу ((( Мы и сами уже устали биться об стену, доказывая, что эта инфа нужна и нам и нашим клиентам... Я уже даже просила своих клиентов писать письма с требованием разъяснений... Если кто-то хочет написать письмо с вопросом - пишите в личку, дам адресок Возможно, поможете и себе и мне )))

kj:

Льгота на налоги предоставляется при заключении договора страхования на срок от 5 лет, не вводите людей в заблуждение примерами про 1 год.

Я так понимаю, что разговор был о периодичности уплаты страхового взноса - ежегодно, а не о сроке страховки.

P.S. в рисковом страховании всё проще... И понять, и объяснить... Поэтому пошла туда, помимо накопительного... Не готов пока что наш народ на 100% поверить в такой финансовый инструмент, как накопительное страхование ((( И виноваты в этом в т.ч. и сами страховые компании (((
Я с коллегой сейчас работаю с одним из наших крупных банков. Они сами нас попросили приходить к ним с информацией, презентациями и разъяснениями, т.к. эта тема им интересна, а доступной информации мало ((( И как объяснить руководству, что реклама важнее, чем новые столы в кабинеты???

kj, а давайте не будем смешивать мои посты и посты других людей, ок? А то и впрямь получается абы что ))) Я не работаю с Орикой ни в одной команде, ни даже в одной организации
При этом признаю, что раньше имела такую же точку зрения. Но не была уверена на все 100%, поэтому старалась не говорить об этом... Но в любом случае могу точно сказать, что по поводу сохранности денег, в сравнении с теми же банками, можно быть уверенными.

kj:

Да, прошу меня извинить, был не прав. В голове засела цифра "10%", но в значении "не более".

На сколько мне известно, на сегодняшний день депозиты - один из основных источников инвестирования. В процентах и суммах не скажу

Значит, либо Orika лжёт, либо неразобрался он всё-таки за 3 месяца в страховании.
Если не так - пусть даст ссылку на

Orika:

Таков закон

kj,

проверка

какая проверка... какие нормативы, начнем с главного.
Тут вообще главное понимать ЦЕЛЬ существования страховых гос. компаний в РБ - это привлечение денег в БЮДЖЕТ !!
Именно поэтому все активы идут в гос. бумаги и гос.банки.
Фактически это добровольный налог!!!
Понятное дело что государство не станет наказывать страховые за то что они ограничевают сбор этих "налогов" из-за недостатка активов!! Ровно наоборот. Страховой еще и разрешат уменьшить % обеспечения ради привлечения новых клиентов !!!!!