Исправление прикуса. Брекет система.

Elefantus, идите, поработайте)) Вы и так много времени потратили на пафосные речи и бездоказательные утверждения, что элайнеры работают не только во фронтальной области с незначительными дефектами зубного ряда. Один Д'Артаньян, самостоятельно расширивший показания к применению элайнеров, против всех врачей-ортодонтов Минска.

Elefantus:

Я не консультирую пациентов через интернет и по снимкам сомнительного качества

Думается, вы вообще пациентов не консультируете и не лечите. Пациенты есть у врача, а не у спеца, выполняющего техническую часть.

Elefantus:

Телефоны, где можно проконсультироваться по поводу элайнеров я давал неоднократно. Записываемся, оплачиваем и получаем консультацию.

Это вы про Денисову и врача из стоматологии Elefantik?
У Денисовой я была когда-то, и её мнение кардинально отличается от вашего! Она даже damon-ами не берется исправлять то, что вы "исправляете" элайнерами. То ли Денисова такой "спец", то ли вы))))))) Возможно, она даже вас не знает и не подозревает, что вы так старательно ссылаетесь на неё в своей рекламе.
По поводу стоматологии Elefantik тут к бабке-гадалке не ходи... у вас там жена/брат/сват или еще кто работает? С таким же пытливым умом как ваш. Elefantus приспособил имеющуюся технику под отлив элайнеров, а в одноименной стоматологии врач максимально широко пытается "приспособить" элайнеры ко всем пациентам, нуждающихся в ортодонтическом лечении. Бизнес нужно-то развивать, кто-то не гнушается любыми вариантами.

avtohlam2:

irby-1990, как-то сумбурно вы написали.... так а к Лихораду какие претензии? Он не верные рекомендации вам дал?

О, я вчера просто фонтанировала эмоциями))) Дело в том, что Лихорад серьезно настаивал перед установкой БС сделать вестибулопластику ( углубление преддверия), типа у меня есть большая вероятность получить в ходе лечения рецессию десны ( оголение корней зубов нижней челюсти). Я уже это описывала. Для него истина в последней инстанции Кочубинская. Говорил, что она должна обязательно одобрить. К слову, когда Кочубинская ему говорила, что нет смысла в такой операции, он стоял перед ней как школьник и что-то неуверенно мямлил. Прямо повеселил меня)) А на консультации тет-а-тет вел себя так уверенно))). Из их разговора поняла, что недавно у них была пациентка, у которой случилась рецессия. Лихорад говорил Кочубинской " а вот помните что было тогда.." Типа сделать и подстраховаться на всякий случай. Дело в том, что я кроме Кочубинской показывала зубы другим хирургам и пародонтологу. Все говорят - нет необходимости в операции. Только вот Лихорад предрекает потерю всех фронтальных зубов снизу)) Рецессия десны может проявиться у любого, когда происходит давление на зубы БС. Это из серии "давайте отрежем ногу, а то вдруг она через несколько лет заболит" Думаю, если бы проблема была очевидна другие орты тоже сконцентрировали бы внимание на этом. А мне об этом пришлось собрать кучу инфы, проехать по врачам, отложить удаление 8, потратить деньги и затянуть просто время(( Сожалею, что вообще ходила В Триомед. Просто Лихорада расписывали как ортодонтического гения, у меня впечатление осталось противоположное. Кстати, только Лихорад говорил, что возможно еще понадобится установить миниимпланты на место 8, за который можно потянуть большие коренные зубы. Тоже такое слышала только от него. Остальные предлагали только с помощью БС решить все вопросы.

irby-1990, из вашего рассказа не очевидно то, что вы так стараетесь подчеркнуть - якобы непрофессионализм врача? Он предположил "большую вероятность получить в ходе лечения рецессию десны (оголение корней зубов нижней челюсти)" и для согласования своего предположения отправил вас к хирургу? Где ошибка? Последнее слово в решении об операции за хирургом. Вероятно, у вас есть какие-то особенности, которые его насторожили, не всем же подряд Лихорад рекомендует консультацию насчет вестибулопластики (сколько народу к нему переходило и здесь отписывались). Тем более, если есть пациент, на примере которого он подозревает определенные причины появления рецессии. Пришли они в итоге к единому мнению?

irby-1990:

возможно еще понадобится установить миниимпланты на место 8, за который можно потянуть большие коренные зубы

Ну это не новость. Если требуется сколь нибудь существенное перемещение жевательных зубов, то минимпланты позволяют сделать этот процесс более контролируемым. А не просто применять бОльшие нагрузки только на дуге и туда-сюда гонять весь ряд, заставляя двигаться те зубы, которым это движение уже не нужно. Тем более, не 100% что это понадобится.

В общем, Лихорад вас предупредил обо всем, описал возможные риски. По-моему это в плюс ортодонту. И когда врач заходит на лечение с учетом всех рисков, это гораздо лучше, чем начинать лечение лишь бы побыстрее "как всем", а если эти риски выстрелят в ходе лечения, то сидеть и недоумевать и разводить руками как же так с пациентом случилось и что делать.
Просто вы изначально негативно настроены были, вам якобы не в тему лишние тревоги и диагностики и откладывание начала лечения, а остальное - сугубо ваше восприятие. Никто не привязывает к врачу - выбирайте другого, кто нравится. Более странно выглядит по вашему описанию Кочубинская, которая предлагает удалять нормальную живую 6ку вместо неполноценной, лежащей в щеке, 8ки.

Elefantus:

Диалога конструктивного не получилось

самое интересное, что именно от вас ничего конструктивного по конкретным вопросам не прозвучало

Elefantus, и?

• Любые перемещения 3-их моляров
• Устранение окклюзионных отношений моляров и клыков Класс II, в зависимости от ситуации во рту пациента
• Устранение окклюзионных отношений моляров и клыков Класс III

т.е. с молярами эланеры вообще не работают))) работать с окклюзионными отношениями при I классе нету смысла, т.к. I класс окклюзионных отношений - это идеал, это та норма которая есть от природы / которую стремятся получить в финале ортодонтического лечения

• Лечения, включающие контроль торка или мезиально-дистальный наклон зубов
• Закрытие промежутков после удаления моляров и 2-ых премоляров

Перемещения в передне-заднем направлении недоступны в принципе, даже наклон не исправляют))) а уж на сколь нибудь значимое расстояние (как закрытие промежутка после удаления зуба) и подавно.
А учитывая еще и последующие ограничения, как

• Устранение диастемы шириной более 6 мм
• Устранение скученности зубов шириной более 6 мм

получаем вывод, что эффективная работа элайнеров ограничена фронтальной областью, где возможно исправить лишь:
- имеющийся невыраженный наклон зубов либо в сторону щеки, либо в сторону языка,
- небольшой поворот зубов относительной своей оси,
- скученность зубов (нехватку места) в общей сумме не более 5-6 мм в пределах ряда.
Сюда еще плюсуем доп. ограничения на клыки, как на самые мощные однокорневые зубы.

Если избавиться от красивых медицинских терминов и перевести всё на доступный язык, то получили ровно то, что я и озвучила почти три месяца назад в начале нашей дискуссии:

Elefantus:

Элайнерами можно исправлять не только фасады. Есть ряд показаний. Вас они не интересовали доселе... Говорите в чем уверены и можете обосновать и подкрепить фактами. А то мне приходится вас постоянно опровергать и ставить в неловкое положение. Хорошо?

Elefantus:

Tatsianka_M... прекратите фантазировать и придумывать факты. Я пишу только то, за что ответить могу

Никаких фактов (как вы любите выражаться - пруфов) или примеров в пользу того, что элайнерами можно исправить нечто бОльшее, кроме определенных дефектов во фронте, от вас не последовало. Даже последний ваш пост с перечислением ограничений в использовании элайнеров лишь подтверждает то, что вы оказались не в состоянии ответить за собственные слова. Из нас двоих уж точно не я фантазирую и придумываю факты)))))))))))))

Elefantus:

дочитал до сюда и понял - "3-их моляров" слово не понятное. ЭТО ВОСЬМЕРКИ! Татьяна, есть моляры под названиями 6 и 7

Вы походу и свои тексты, которые выкладываете на форум, и чужие читаете только до первой строки включительно.
Elefantus, да, я в курсе: 1-ые моляры - это шестёрки, 2-ые моляры - это семёрки, 3-и моляры - это восьмёрки
Поэтому, Владимир, еще раз внимательно читаем приведенные вами ОГРАНИЧЕНИЯ на использование элайнеров

• Любые перемещения 3-их моляров

= любые перемещения ВОСЬМЕРОК

• Устранение окклюзионных отношений моляров и клыков Класс II, в зависимости от ситуации во рту пациента
• Устранение окклюзионных отношений моляров и клыков Класс III

= устранение окклюзионных отношений ШЕСТЁРОК, СЕМЁРОК, ВОСЬМЁРОК и клыков

p/s/ На всякий случай еще дополнительно уточню: клыки - это тройки, считаем естественно от центра

p/p/s/ Дальше текст разбирать будем? )))))))))))))))))

Elefantus:

есть моляры под названиями 6 и 7, которые успешно двигаются по просьбам хирургов-имплантологов

Конечно, двигаются! Только не элайнерами!

Elefantus:

Вы расписались в своих поверхностных знаниях, почерпнутых из неизвестных источников и весьма сомнительных. Полистайте форум, там есть фото правильных книжек, изучайте.

Я?! Мне достаточно своего в/о в области механики, чтобы отличить миф и реальность в нагрузках и перемещениях))) И в отличие от вас я свое образование получала не по фотографиям правильных книжек

Elefantus:

много лишних буков, ниасилил

Не сомневаюсь, трудно текст воспринимать, вы больше по фотографиям ориентируетесь

Elefantus, хватит уже позориться...
То вы мехмат закончили, то вы гуру-ортодонт и гнатолог.... мед закончили? По вашему мастерству красноречия и высокопарным фразам, я бы сказала, что вы образование получали проходя мимо филфака или ффсн-а.

Ребята, где воск купить? Сил больше это терпеть нет)))
Может каких советов дадут местные эксперты.

Стою в сторонке))) улыбаюсь))) публичный провал))) точнее ПОЗОООООООРРРРРР))))
Ну побрыкайтесь еще немного Владимир и пора и честь знать)))))

pc_advisor, посмотрите в умкабелмед

Я вообще все барахло ортодонтическое покупаю через посредника в Германии. Со всеми процентами мне выходит дешевле, чем в беларуси)))) вот где боооооль)))

Подскажите, пожалуйста, кто какими пастами (какой фирмы) пользуется, и можно ли с фтором пасты, практически все с отбеливающим эффектом. Спасибо

segass, я пользуюсь колгейт хербал. Моего доктора устроила и отлично. Ничего не стала менять со времен добрекетной жизни. Тем более что сейчас у меня тюбик пасты на неделю))) дешево и сердито.
Эксперементировать не хочу, так как врач категорически запретила пользоваться паста с отбеливающим эффектом. А кто его знает какая паста да и какой эффект имеет))) поэтому у меня все просто))

Видела на сайтах немецких аптек gum ortho. Вот единственный вариант который хочется попробовать. Там около 3 евро стоит