Расход топлива...........

aquasik:

а меньшее?

Только, если вас проектантом мотора назначить.

Или считаете, что для всех производительность турбины и пр ее параметры - сюрприз?

zaicew:

абсолютно очевидно, что на холостых оборотах турбина не способна дать необходимое давление и поток воздуха

Сейчас выясним, кому что ясно.
Вопрос - а для чего надо "давление и поток воздуха" на холостых оборотах?
Нагрузка - 0л.с. Словом - НУЛЬ. Мотор работает. Кому, чего не хватает?

zaicew,
Если хотите разобраться, то перестаньте верить в химеры, а просто начните изучать.
И с чего начать я вам уже сказал - зазубрите, что для разгона нужна мощность. И чем больше мощности, тем быстрее разгон. Очевидно, что ваше "поехала" это некое ваше требование к отношению мощность/масса.
У вас есть машина с мотором, у которого конкретная кривая мощности. Вы способны видеть, что кривая мощности все время растет с ростом оборотов мотора, причем почти линейно сначала?
В состоянии осознать, что, ваша идея "в режим турбокомпрессор выходит при примерно 2000-2500 оборотов" должна давать скачкообразный рост мощности на этих оборотах.
Покажите мне кривую современного дизеля с таким скачком?

zaicew:

но турбина полноценно работает от 2000 и не как не раньше

Т.е. при макс кр. моменте турбина не полноценно работает?

Жесть. Однозначно когда пишутся такие химеры голова не работает.

Вот несколько страниц назад приводили картинку

Самый сильный рост мощности мотора на картинке в диапазоне 1000-1500 оборотов. Но это видимо дьявол.
Когда по мнений двоечников турбина "заработала и машина поехала", то рост мощности почему-то упал. Видно стандартный случай практикантов - "теория противоречит практике".

nivi44ok:

если нетрудно, напомните, у турбомотора КПД хуже чем у атмо?

Основание для сравнения какое выберем?
-если взять за основание выполнение некой конкретной задачи, требующей разных режимов мотора, то в итоге суммарный кпд у турбо может быть выше;
-если взять за основание просто наличие одинакового железа, конструкции, то у атмо кпд возможен выше.

Berezina:

nivi44ok:

если нетрудно, напомните, у турбомотора КПД хуже чем у атмо?

Основание для сравнения какое выберем?
-если взять за основание выполнение некой конкретной задачи, требующей разных режимов мотора, то в итоге суммарный кпд у турбо может быть выше;
-если взять за основание просто наличие одинакового железа, конструкции, то у атмо кпд возможен выше.

- просто помню обсуждение как раз про расход топлива - почему у турбомотора расход и выбросы ниже? с чего на них сейчас все переходят

Drosha:

nivi44ok, больше воздуха, лучшее горение смеси, меньше выбросов

- стехиометрическое соотношение уже отменили?

Drosha:

мне кажется что с наддувом проще регулировать пропорции топливо/воздух чем в атмосфернике

Вот только это (разные пропорции) нафик не надо. Даже дизелю.

nivi44ok:

- просто помню обсуждение как раз про расход топлива - почему у турбомотора расход и выбросы ниже? с чего на них сейчас все переходят

Потому что, "расход и выбросы ниже в цикле ЕЭК" это конкретная задача с конкретными целями. Поэтому 1.4 турбо дает меньший расход/выбросы нежели 2.0 атмо. При том, что режим лучшего кпд у атмо имеет более высокое значение.

nivi44ok:

- просто помню обсуждение как раз про расход топлива - почему у турбомотора расход и выбросы ниже? с чего на них сейчас все переходят

Меньше цилиндров нужно для той же мощности, значит меньше трение в двигателе, меньше вес самого двигателя.

nivi44ok:

А почему в цикле турбо мотор показывает себя лучше?

Потому что, режим лучшего кпд у атмо практически не достижим в цикле ЕС на акпп. И чтобы на мкпп разгоняться в режиме лучшего кпд надо прилично стараться. Чего обыватели не делают и не хотят делать.
А те режимы, в которых ездят обыватели, да еще и на акпп, дают в итоге кпд лучший у меньшего по размеру турбо.
Т.е. как у спортсменов в каком-нибудь кубке мира - можно стать победителем не выиграв ни одного этапа, а занимая сплошь какие-нибудь третьи места, но всегда.

nivi44ok:

Для дизелей это тоже верно?

Для дизелей еще более верно.

nivi44ok:

это режим частичной нагрузки с чуть приоткрытой педалью? у турбо в этом случае КПД выше за счет лучшей продувки-наполняемости цилиндров (точнее, худшего КПД в этом режиме равного по мощности атмосферника)?

Нет. Продувка-наполняемость к наддуву не причем. У турбо даже наоборот кпд газообмена хуже - турбина помеха выхлопу. Просто нужная мощность на меньшем турбе достигается с меньшими мех.потерями.