Ответить
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 26 марта 2015 23:03

    opelvector, на средне сатистическом доме из ГС И-стекла дадут 10-15% экономии на отплении при этом затраты не слишком большие и комфорт летом выше. Например, если бы вы лучше утеплили дом, то можно было бы взять ТН меньшей мощности и эксплуатация была бы дешевле.
    В вашем случае чуток окна получше + получше утепление думаю окупились бы за 1-2 отопительных сезона, тем кто топиться газом такие процедуры накладнее(даже не выгодны пока есть льгота на газ).

    По СК: особо пока не вдавался в изучения оных, но по идее вакуумные должны лучше работать в зимний период, т.е. для круглогодичного или летнего выгоднее плоские, для зимнего выгоднее вакуумники я прав? при покупке не считали цену 1кВт оборудования получаемого тепла от плоского/вакуумного СК? вроде вакуумники не так и дорого стоят (http://ecoenergy . by/solnechnye-kollektory.html). Думаю себе потомпоставить, чтобы зимой давал 0.5-2кВт

    Добавлено спустя 6 минут 44 секунды

    opelvector:

    у меня, кстати, какие-то там ик стекла стоят, но сколько не знаю, аргон предлагали бесплатно, но я поржал и отказался
    после чего мне и рассказали эту фишку

    ну с аргоном согласен - единицы производителей дают гарантию, что останется 80% аргона ч-з 1год(точных цифирей не помню), но И-стекла работают как положено - ИК спектр отражают, т.е. эффект можно даже почуствовать на себе.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    opelvector:

    мне хозяйка по близкой дружбе рассказала как окна нужно выбирать
    смотреть материал профиля - чтоб внутри был такого же цвета как снаружи, а то есть дешевый пластик из отходов - внутри серый
    смотреть толщину профиля внутри - не менее 3мм

    а если ламинация или окрашен в массе? :)
    3мм это вроде профиль класса А коих у нас вроде ток века и саламандер...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 26 марта 2015 23:13

    opelvector Просто не нужно говно изначально выбирать, а покупать профиль европейский, а не по лицензии делающийся из вторсырья на просторах РБ, Раши и Украины. Про неважность кол-ва камер - лучше бы промолчали, вы ведь с физикой как-то связаны, если я правильно помню.

    Касательно аргона и прочего - вы так не верите в новые технологии и материалы, что аж сами купили ТН? :D

    vulturs У вас столько знаний что я бы присвоил вам звание профессора :D Но проблема в том, что они полностью теоретические.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 26 марта 2015 23:18
    vulturs:

    opelvector, на средне сатистическом доме из ГС И-стекла дадут 10-15% экономии на отплении при этом затраты не слишком большие и комфорт летом выше. Например, если бы вы лучше утеплили дом, то можно было бы взять ТН меньшей мощности и эксплуатация была бы дешевле.
    В вашем случае чуток окна получше + получше утепление думаю окупились бы за 1-2 отопительных сезона, тем кто топиться газом такие процедуры накладнее(даже не выгодны пока есть льгота на газ).

    По СК: особо пока не вдавался в изучения оных, но по идее вакуумные должны лучше работать в зимний период, т.е. для круглогодичного или летнего выгоднее плоские, для зимнего выгоднее вакуумники я прав? при покупке не считали цену 1кВт оборудования получаемого тепла от плоского/вакуумного СК? вроде вакуумники не так и дорого стоят (http://ecoenergy . by/solnechnye-kollektory.html). Думаю себе потомпоставить, чтобы зимой давал 0.5-2кВт

    нифига не дают зимой никакие СК - нужна хотя бы облачность, а у нас всю зиму тяжелые облака
    только когда трескучие морозы и солнечные дни - в этом году их было меньше недели
    в итоге разницу в цене вакуумников и плоскачей лет 10 придется отбивать, НО
    за вакуумниками особый уход нужен!
    разница в кпд между ними около 10% - для зимы это ничто

    по окнам - это с какого перепугу 15% экономии даст ИК стекло?
    окна получше - это окна потолще

    это как силикат - чем толще - тем теплее
    если силикат покрасить краской - то 15% экономии никак не будет :-)

    я себе поставил входную крутую дверь за 1.3к - польскую
    внутри запенена полиуретаном под давлением, окошко в ней - такой же модный стеклопакет
    в теории на сайте производителя - круче, чем полметра силиката :-)

    а на деле - после этой, даже не холодной зимы, понял, что нужно ставить какую-то вторую дверь и создавать воздушную прослойку

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 26 марта 2015 23:21
    wilson:

    vulturs У вас столько знаний что я бы присвоил вам звание профессора :D Но проблема в том, что они полностью теоретические.

    в чем именно теоретические? в одном домеуже 4 года живу, 2-й недалеко строю. В чем я больше теоретик, чем вы например? :)
    Ну нормальный инженер может разобраться во всем :) А на самом деле просто стараюсь вникать в вопросы, которые связаные с экономической составляющей стройки.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 26 марта 2015 23:30
    wilson:

    opelvector Просто не нужно говно изначально выбирать, а покупать профиль европейский, а не по лицензии делающийся из вторсырья на просторах РБ, Раши и Украины. Про неважность кол-ва камер - лучше бы промолчали, вы ведь с физикой как-то связаны, если я правильно помню.

    Касательно аргона и прочего - вы так не верите в новые технологии и материалы, что аж сами купили ТН? :D

    vulturs У вас столько знаний что я бы присвоил вам звание профессора :D Но проблема в том, что они полностью теоретические.

    ТН - это не новые технологии - холодильники, кондиционеры - стары как мир
    пластик - он и в африке пластик, или в герамнии пластик пластичнее? :-)
    а если фирма говорит, что у нас европа, все крута и т.п. - вранье

    есть пару фирм, которые возят на общие склады для всем клепальщиков окон, а клепальщики уже под нужды клиента лепят окна из профиля, который захотел заказчик
    и часто этот профиль делают в одном месте, а ленту с буквами клеят разную

    кол-во камер:
    допустим профиль имеет толщину 10см
    как вы думаете - сильно улучшатся теплохарактеристики, если там сделают не 7 пустот, а 6?
    больше камер - меньше пластика, слабее окно

    это как и в силикате - можно маленькие пузырики, а можно покрупнее
    в итоге тепло будет лучше, где воздуха больше, но вот крепкость будет обратная
    забудова и сморгонь пример

    а вот если пакет сделать не 10 см, а 20 см - вот это будет точно тепло! но материала пойдет в 2 раза больше и дороже

    у меня в квартире рехау - камер поменьше и стекла попроще - разницы 0

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 26 марта 2015 23:39
    opelvector:

    по окнам - это с какого перепугу 15% экономии даст ИК стекло?
    окна получше - это окна потолще
    это как силикат - чем толще - тем теплее
    если силикат покрасить краской - то 15% экономии никак не будет :-)

    в бане например фольгой отделывают дополнительно, просто так наверно.

    у ваших СК есть режим разморозки снега(иногда быстрым стартом называют)?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 26 марта 2015 23:41 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    opelvector:

    Касательно аргона и прочего

    Аргон — третий по содержанию после азота и кислорода компонент воздуха
    Вы случаем в колеса не надували Аргон?
    год назад на всех шиномонтажах за не очень дорого им накачивали все суперболиды беларуси :-))))

    во поводу теплопередачи через газы и вакуум
    в космосе вообще вакуум, но попробуй туда высунуть нос?
    тепло не только через молекулы газа передается!

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    vulturs:

    opelvector:

    по окнам - это с какого перепугу 15% экономии даст ИК стекло?
    окна получше - это окна потолще
    это как силикат - чем толще - тем теплее
    если силикат покрасить краской - то 15% экономии никак не будет :-)

    в бане например фольгой отделывают дополнительно, просто так наверно.

    у ваших СК есть режим разморозки снега(иногда быстрым стартом называют)?

    фольга и прозрачное напыление - совсем не равнозначное сравнение

    режим разморозки есть - там из котла вода в обратную сторону пускается
    есть и режим охлаждения

  • Alfa_Nuvola Senior Member
    офлайн
    Alfa_Nuvola Senior Member

    796

    10 лет на сайте
    пользователь #893438

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 26 марта 2015 23:46

    Может кто-нибудь может поделиться контактами хороших укладчиков гс блоков. Очень приветствуются рекомендации сторожилов. Можно в личку. И какова цена сейчас за куб?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 26 марта 2015 23:49

    мы когда-то в универе аргоном ядерный ускоритель заправляли - но там другое
    у нас ионные пучки были и вакуум

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    16 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 26 марта 2015 23:50
    opelvector:

    opelvector:

    Касательно аргона и прочего

    Аргон — третий по содержанию после азота и кислорода компонент воздуха
    Вы случаем в колеса не надували Аргон?
    год назад на всех шиномонтажах за не очень дорого им накачивали все суперболиды беларуси :-))))

    во поводу теплопередачи через газы и вакуум
    в космосе вообще вакуум, но попробуй туда высунуть нос?
    тепло не только через молекулы газа передается!

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    vulturs:

    opelvector:

    по окнам - это с какого перепугу 15% экономии даст ИК стекло?
    окна получше - это окна потолще
    это как силикат - чем толще - тем теплее
    если силикат покрасить краской - то 15% экономии никак не будет :-)

    в бане например фольгой отделывают дополнительно, просто так наверно.

    у ваших СК есть режим разморозки снега(иногда быстрым стартом называют)?

    фольга и прозрачное напыление - сосем не равномерное сравнение

    режим разморозки есть - там из котла вода в обратную сторону пускается
    есть и режим охлаждения

    В космосе как раз от холода практически нет опасности так как только за счет излучения тепло расходуется. Важнее среда. В воде вы замерзнете мгновенно, а в условиях сухой погоды в антарктиде у меняя коллега по работе при -60 загорал в безветренную погоду.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 26 марта 2015 23:55

    нашел:

    Подобное заявления чаще всего можно услышать от самих производителей. Под таким лозунгом они пытаются собрать как можно больше потенциальных покупателей, но считать это утверждение верным не стоит. Для начала проверить то, есть ли в стеклопакете аргон крайне сложно, потому как единственный способ, который приходит в голову, это разбить окно и определить с помощью специализированного прибора. Помимо этого на теплоизоляцию влияют скорее давление, под которым находится газ внутри стеклопакета, а не то, какой конкретно газ в него закачан. Чем большее количество газа будет находиться в секции, тем больше холодного воздуха будет попадать в помещение. А о звукоизоляционных качествах аргона даже упоминать не стоит. Потому как вы будете слышать всё, что происходит на улице благодаря закаченному в ваш стеклопакет “идеальному” газу. В итоге получается, что обычный воздух выглядит внутри стеклопакета намного более внушительно, чем аргон. Подобный факт делает заявление о том, что пластиковые окна с аргоном лучше совершенно неправдоподобным.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 26 марта 2015 23:57
    opelvector:

    есть пару фирм, которые возят на общие склады для всем клепальщиков окон, а клепальщики уже под нужды клиента лепят окна из профиля, который захотел заказчик
    и часто этот профиль делают в одном месте, а ленту с буквами клеят разную

    поэтому себе выбрал века. все кто такие окна делает - делает только их, а не 3-5 разных видов профилей

    opelvector:

    кол-во камер:
    допустим профиль имеет толщину 10см
    как вы думаете - сильно улучшатся теплохарактеристики, если там сделают не 7 пустот, а 6?
    больше камер - меньше пластика, слабее окно

    основная жесткость в окне за счет металлического армирования

    opelvector:

    это как и в силикате - можно маленькие пузырики, а можно покрупнее
    в итоге тепло будет лучше, где воздуха больше, но вот крепкость будет обратная
    забудова и сморгонь пример

    в теплопотерях окна профиль всего 10-15%. По факту эти 1-100 камер в профиле не так существенно влияют на теплопотери, основные теплопотери ч-з стеклопакет(если конечно окно не амбразурка 30х30см)

    opelvector:

    во поводу теплопередачи через газы и вакуум
    в космосе вообще вакуум, но попробуй туда высунуть нос?
    тепло не только через молекулы газа передается!

    вот я про тоже - должно работать И-покрытие :)

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 26 марта 2015 23:57
    ViktorL:

    В космосе как раз от холода практически нет опасности так как только за счет излучения тепло расходуется. Важнее среда. В воде вы замерзнете мгновенно, а в условиях сухой погоды в антарктиде у меняя коллега по работе при -60 загорал в безветренную погоду.

    я хотел сказать, что даже в вакууме космическом теплопотери серьезные

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 27 марта 2015 00:01
    opelvector:

    нашел:
    Подобное заявления чаще всего можно услышать...

    ну я тоже не считаю аргон в окнах чем-то важным и не склоняю никого брать стеклопакеты с ним - улетучивается зараза довольно быстро. Да даже если сцдить по испытаниям - толку от него всего 5%, такчто есть он или нет особо не ощутишь

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 27 марта 2015 00:02
    vulturs:

    вот я про тоже - должно работать И-покрытие

    оно несомненно работает!
    но не 15%
    и на фоне теплопотерь дома - это ваще мелочь
    летом от солнца вполне возможно, оно что-то дает, но у всех на окнах шторы - и пока их не закроешь - телек не увидишь :-)

    если окнами утеплять - то делать окна толстыми
    а камерами и покрытиями - это баловство

    мне так продали окно мансардное с покрытием от загрязнения - 50 баксов сверху, казлы :-)
    хотя не могу разницу увидеть - нужно такое же окно рядом без покрытия

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    vulturs:

    opelvector:

    нашел:
    Подобное заявления чаще всего можно услышать...

    ну я тоже не считаю аргон в окнах чем-то важным и не склоняю никого брать стеклопакеты с ним - улетучивается зараза довольно быстро. Да даже если сцдить по испытаниям - толку от него всего 5%, такчто есть он или нет особо не ощутишь

    чтоб реально закатать аргон в пакет - нужно просто атомно герметизировать пакет, а не замазать герметиком
    потом пакет нужно поставить на откачку - по моему опыту для не сильного вакуума нужно примерно полчаса на пакет
    потом так же герметично его туда запустить и герметично закупорить

    а если влезть в теорию - то во вдыхаемом воздухе аргона и так навалом и разница между аргоном и воздухом ну ваще никакая :-)

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 27 марта 2015 00:16
    opelvector:

    оно несомненно работает!
    но не 15%
    и на фоне теплопотерь дома - это ваще мелочь

    если ч-з окна 'уходит' 30% от всех потерь дома, то где-то 10-15% экономии и получается с И-стеклами (было R=0.6-0.7 станет 0.9-1)

    opelvector:

    мне так продали окно мансардное с покрытием от загрязнения - 50 баксов сверху, казлы :-)
    хотя не могу разницу увидеть - нужно такое же окно рядом без покрытия

    по нтв была совсем недавно передача 'чудо техники' тамкак раз сравнивали - поищите на сайте нтв видео

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 27 марта 2015 00:30 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    vulturs:

    если ч-з окна 'уходит' 30% от всех потерь дома, то где-то 10-15% экономии и получается с И-стеклами (было R=0.6-0.7 станет 0.9-1)

    ну не бывает такого!
    ну хоть тресни - никак
    1-2% еще поверю со скрипом, но 15 - ни в жизнь
    в доме у меня эти хваленые покрытия есть, но разницы с окнами без покрытия ни разу не ощутил
    а при расчете теплопотерь ни один расчетчик не берет в расчет эти покрытия
    а если бы они давали 15% - то думаю в расчетах такое не упустили бы
    это типа если на окна налепить газету, то сразу на 15% теплее станет? :-)))

    vulturs:

    по нтв была совсем недавно передача 'чудо техники' тамкак раз сравнивали - поищите на сайте нтв видео

    дык вот мое засирается
    мож без покрытия там вообще неба не видать? :-)

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 27 марта 2015 01:55 Редактировалось RexGen, 1 раз.

    Достаточно погуглить "тепловизор окна и-стекло" и сразу видна разница в излучении тепла наружу. Каждый может площадь своего остекленения помножить и посчитать. Я поставил 4-16-4-16-4 с одним и-стеклом
    Летом реально прохладней (экономия на кондиционировании) , зимой вопрос сложный, но чую что теплее стало :)

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6970

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 27 марта 2015 05:58 Редактировалось WhiteWings, 1 раз.

    У меня часть окон 6-16-4-16-6, часть 6-16-4-20-6.
    И я без испытаний прям ощущаю, что буду экономить на отоплении серьезно :).
    Ну а если без шуток, то все, что можно сделать по пассивному теплосбережению, нужно делать.

    З.Ы. Когда монтажники переносили окна, то кряхтели хорошо.
    Самые большие окна ввосьмером поднимали.
    А потом они посетовали, что скоро монтаж окон на проспекте со стеклопакетами с толщиной стекла 8мм.
    Так что люди разные окна ставят. И не только для сбережения тепла, но и для звукоизоляции.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 марта 2015 07:17
    opelvector:

    нашел:

    Подобное заявления чаще всего можно услышать от самих производителей. Под таким лозунгом они пытаются собрать как можно больше потенциальных покупателей, но считать это утверждение верным не стоит. Для начала проверить то, есть ли в стеклопакете аргон крайне сложно, потому как единственный способ, который приходит в голову, это разбить окно и определить с помощью специализированного прибора. Помимо этого на теплоизоляцию влияют скорее давление, под которым находится газ внутри стеклопакета, а не то, какой конкретно газ в него закачан. Чем большее количество газа будет находиться в секции, тем больше холодного воздуха будет попадать в помещение. А о звукоизоляционных качествах аргона даже упоминать не стоит. Потому как вы будете слышать всё, что происходит на улице благодаря закаченному в ваш стеклопакет “идеальному” газу. В итоге получается, что обычный воздух выглядит внутри стеклопакета намного более внушительно, чем аргон. Подобный факт делает заявление о том, что пластиковые окна с аргоном лучше совершенно неправдоподобным.

    Качество окон легко проверить при отрицательных температурах. Наличие наледи на окнах внизу первый признак. Возьмите тепловизор и проверьте у себя и соседа окна.