Тема закрыта
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 14 августа 2006 09:38
    e-xe-xe:

    И походу МКАД подразумевается везде в пределах Минска, иначе зачем повышающие скорость знаки 90?

    Да ну ? А с каких пор МКАД стал частью Минска ? Вот еще один пример того, что МКАД - это не Минск. Если ехать со стороны Жданович, практически прямо перед МКАД стоят знаки: 1. Перечеркнутый белый Ждановичи и 2. На синем фоне вроде Ждановичский рынок. Белого знака Минск я не увидел. Соотв. проехав данные знаки и заехав на МКАД я еду в зоне синего знака Ждан. рынок, но никак не Минск. Аналогичная фигня со стороны Гродненской трассы. Знака Минск нет и в помине, он стоит насколько помню дальше по Притыцкого уже внутри МКАДа. Я что, должен угадывать что въехал в город ? ПДД знаете ли штука довольно формальная и никакой такой вот угадайки не предполагает.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 14 августа 2006 10:05

    localhost, с недавних пор вся территория мкад внесена в черту города. другое дело, что долб...ы дорожники не везде знаки повесили либо повесили криво.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 14 августа 2006 10:09
    e-xe-xe:

    umpel, Дядя Эдик, toledo, не скажу что там перед конкретно этим съездом/развязкой есть знаки приоритета, но было где-то обсуждение гаевых любителей пострелять на скорость непосредственно на развязках, мотивируя свое желание тем что перед развязкой стоит знак главной дороги, снимающий ограничение 90, а повторно 90 уже стоит после развязки. В общем случае и съезд с МКАД будет уже после знаков приоритета, следовательно - только 60, а конкретно этот на Дзержинского :-?

    на развязке гаевые идут лесом. дельность действия радара какая? метров 400-500 как минимум, т.е. он тебя сфоткать мог еще в зоне действия знака 90. и тут он уже должен доказать, что ты находился ближе. насколько я помню, на радаре дистанция захвата для цели не указана.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19453

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19453
    # 14 августа 2006 11:06
    #BadGuy#:

    localhost, с недавних пор вся территория мкад внесена в черту города. другое дело, что долб...ы дорожники не везде знаки повесили либо повесили криво.

    Не вся 100%...в частности выезд через Мирошниченко на МКАД - это уже за городом т.к. соотв. знак висит под мостом...

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 14 августа 2006 11:09

    ПДД не допускают какие-то домыслы и рассуждения. Формально, можно доказать, что МКАД это не населенный пункт. А знаки 90 не указывают, что это нас. пункт.

    Формально доказываю. Въезжая на МКАД из населенного пункта (надеюсь доказывать, что улицы г. Минска, по которым осуществляется выезд на МКАД, являются населенным пунктом, не надо?) никто не видел знака "Конец населенного пункта" на белом фоне? Думаю, что никто. Значит, МКАД - населенный пункт (раз Н.П. не закончился, значит он продолжается). На самой МКАД периодически установлены знаки "Начало Н.П" и "Конец Н.П." на разнообразных фонах. По ним и можно ориентироваться, находится ли данный участок МКАД в населенном пункте и в каком именно, или вне его. Как правило они либо на синем фоне, либо скомбинированы со знаками ограничения максимальной скорости таким образом, чтобы обеспечить скоростной режим 90 км/ч.

    Знаки "Начало Н.П." и "Конец Н.П." формально служат вовсе не для введения/снятия ограничений. Они информируют о населенном пункте, его формальном начале, конце и наименовании. Вот на МКАД они и информируют.

    А МКАД как таковая далеко не совпадает с географическими границами города. Посмотрите карту. Она кое-где в пределах городской черты, кое-где за пределами, кое-где совпадает с городской чертой.

    P.S. К слову, дорожники не такие уж тупые и темные. Вся эта организация знаков и разметки тщательно просчитывается, продумывается и согласовывается специальным проектным институтом. Не спорю, огрехи в их работе есть, и огрехи немалые. Однако часто ругают дорожников за организацию, не вдумываясь в обстановку и не видя многих причин сделать именно так, а не иначе.

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 14 августа 2006 11:18

    Знаки "Начало Н.П." и "Конец Н.П." формально служат вовсе не для введения/снятия ограничений.

    Неправильно. Экзамен не сдан :lol:

    Приложение 2. п.28. Информационно-указательными знаками вводятся или отменяются определенные режимы движения.

    А определенный режим движения для населенного пункта, обозначенного знаком на белом фоне, как раз и заключается в ограничении скорости до 60 км/ч.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 14 августа 2006 11:25

    еправильно. Экзамен не сдан

    Приложение 2. п.28. Информационно-указательными знаками вводятся или отменяются определенные режимы движения.

    А определенный режим движения для населенного пункта, обозначенного знаком на белом фоне, как раз и заключается в ограничении скорости до 60 км/ч.

    Давайте не будем менять тему обсуждения со спорной на очевидную как дважды два, пользуясь скользкой формулировкой. Я думаю, Вы поняли, что имелось в виду.

  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    21 год на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 14 августа 2006 11:27

    А определенный режим движения для населенного пункта, обозначенного знаком на белом фоне,

    а знак на белом фоне надпись "ленинский район" как вообще понимать? въехал на колцевую, висит знак ограничения 90, а затем - этот. Формально что, в новом населенном пункте под названием "* район" оказываемся? И должны ехать 60?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19453

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19453
    # 14 августа 2006 11:29

    Igor_K, еще раз ФОРМАЛЬНО могу доказать, что МКАД не везде является населенным пунктом...хочешь проверить - выезд на МКАД с Мирошниченко...в этом месте на МКАД мы выезжаем уже по ограничениям загородной дороги!!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19453

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19453
    # 14 августа 2006 11:31

    HeadHunter, формально это табличка информирует, что мы пересекаем административную границу района текущего населенного пункта...

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 14 августа 2006 11:36

    HeadHunter, уже обсуждали этот вопрос в "организации ДД". Это надо понимать как очередной шедевр наших

    дорожники не такие уж тупые и темные

    Я бы сказал, слишком умные.

    Согласно ПДД, для обозначения границ административно-территориальных и территориальных единиц используется знак 5.26.1 "Наименование объекта" на синем фоне. Но для того, чтобы подчеркнуть, что районы находятся в городе, дорожники нарисовали фон белым. Хотя знак 5.26.2 "Наименование объекта“ (на белом фоне) должен использоваться для наименования объекта в населенном пункте (название улицы, театра, музея и т.п.).

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    21 год на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 14 августа 2006 11:42

    umpel, Так ведь населенного пункта формально нет :) Если я въезжаю на МКАД с Мирошниченко и двигаюсь в режиме, обозначенном знаками (90), то надпись на белом фоне вполне предписывает изментиь режим движения на городской. Я толкую формально это так. :) С приятелем как-то обсуждали этот, на мой взгляд, ляп дорожников.

    логичнее было бы изобразить на синем фоне - такой знак однозначно будет нести лишь информационную нагрузку. а так, получается, такой знак(белый) ничем не отличается от знака населенного пункта, например, "Дукора" на загородной трассе.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19453

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19453
    # 14 августа 2006 11:47

    HeadHunter, не парься...нет такого населенного пункта "ХХХ р-н"...а раз его нет - значит и ограничений он никаких не вводит...это что-то типа таблички "р.Свислочь"...

  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    21 год на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 14 августа 2006 11:55

    umpel, да я и не парюсь. так, из вредности ляпы подмечаю

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 14 августа 2006 15:41
    Igor_K:

    ПДД не допускают какие-то домыслы и рассуждения. Формально, можно доказать, что МКАД это не населенный пункт. А знаки 90 не указывают, что это нас. пункт.

    Формально доказываю. Въезжая на МКАД из населенного пункта (надеюсь доказывать, что улицы г. Минска, по которым осуществляется выезд на МКАД, являются населенным пунктом, не надо?) никто не видел знака "Конец населенного пункта" на белом фоне? Думаю, что никто. Значит, МКАД - населенный пункт (раз Н.П. не закончился, значит он продолжается).

    Формально опровергаю. Точнее сказать уже опроверг ранее. Въезжаю на МКАД со стороны например Жданович, Гродно и возможно других ЗАГОРОДНЫХ дорог я знака Минск не вижу, и никто другой не видит, потому что их там просто нет. Значит МКАД загородняя трасса строго по твоей логике. Че дальше делать будем ?

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22108

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22108
    # 14 августа 2006 15:53
    localhost:

    Формально опровергаю. Точнее сказать уже опроверг ранее. Въезжаю на МКАД со стороны например Жданович, Гродно и возможно других ЗАГОРОДНЫХ дорог я знака Минск не вижу, и никто другой не видит, потому что их там просто нет. Значит МКАД загородняя трасса строго по твоей логике. Че дальше делать будем ?

    Совершенно верно. Белый знак "МИНСК" на столбе при въезде по Раковскому шоссе висит за кольцевой, метрах в 300 после развязки, возле деревни Кунцевщина. Так что тут однозначно загородная трасса.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 14 августа 2006 16:31

    Bacёk, судя по картинке - дорожника перепутали сторону мкад, на которой ставить надо было... :)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 15 августа 2006 10:22

    Bacёk, Загородная трасса будет если тебя остановят до знака в зоне его видимости. Машнешь рукой гайцам на знак, послушаешь "Счастливого пути!" (если ни за что другое тебя наказывать в тот момент не за что) и поедель дальше. Хуже, если ты не видишь перед собой знак, и даже если ты знаешь что этот знак есть в 300 метрах за изгибом дороги.... Тут придется врубать все свое обояние и подключать всю мощь убеждения. Может прокатит, а может никто тебя и слушать не захочет. Для особо упорных, можно взять какое либо лицо, типа адваката и провести его (уже потом) по маршруту и показать где ты выйхал из населенного пунка, а где въехал, и где тебя остановли наказали. Как долго потом бушь права обратно получать, нам раскажешь.

    То что знак стоит со стороны внутренного кольца, еще не значит, что само кольцо вне пределов города. Вы можете показать (назвать) место выезда из города-героя на МКАД (наличие знака "Конец населенного пункта" обязательно) ? Было бы интересно...

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    28604

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    28604
    # 15 августа 2006 11:03

    Tofsla,

    То что знак стоит со стороны внутренного кольца, еще не значит, что само кольцо вне пределов города. Вы можете показать (назвать) место выезда из города-героя на МКАД (наличие знака "Конец населенного пункта" обязательно) ? Было бы интересно...

    тут уже раз пять называли и даже нарисовали: выезд по Раковскому шоссе.

    Знак "КНП" висит до МКАД!

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 15 августа 2006 11:14

    Igor_K, еще раз ФОРМАЛЬНО могу доказать, что МКАД не везде является населенным пунктом.

    Не утверждал ничего подобного. Формально - подход такой: видишь знак, значит НП. Нет знака - не НП. Столб с огромной каменной надписью "город-герой Минск" знаком не считается и на него наплевать. Въезжаешь на МКАД там, где нет знака "начало НП" - находишься на загородной дороге, совершенно верно. И действуешь по знакам ограничения скорости (едешь 90). Никакого противоречия тут нет. Въезжаешь на другую дорогу, не установлен знак "начало НП" - ты вне населенного пункта, действуй соответственно. Увидел знак - принимай ограничения. Разве все делают по-другому и действуют согласно красной штрих-пунктирной линии на приведенном выше рисунке? Линия - идет в сад. Административные границы - идут в сад. Они для чиновника. для водителя - знаки. Есть знак - есть город. Нет знака - чистое поле.

Тема закрыта