Аварии (обсуждение)

St_Alex, я что-то пропустил или там где-то написано как именно должен быть освобождён? т.е. меня что-то однозначно заставляет освободить путь трамваю любым методом? если нет, значит я могу сам решать как именно мне освобождать путь и когда для _меня_ предоставится такая возможность.

MD:

я могу сам решать как именно мне освобождать путь и когда для _меня_ предоставится такая возможность

Никто вам этого не запрещает. Даже наоборот водитель ВСЕГДА сам решает. Но возможно эти соображения потребуется предоставить в ГАИ, а там будет только "Мне нада" и никаких других объективных препятствий к освобождению пути.

Вот представьте крайний случай. Стоите вы с поворотом налево, блокируя движение трамваев, а встречный поток плотный - возможности проехать всё нет и нет.

Стоите вы 5 минут, 10 минут, 15 минут. Сзади уже очередь трамваев, уходящая за горизонт. Все гудят.

И что вы сделаете? Наверняка же в итоге проедете прямо и освободите дорогу, т.е. такая возможность была у вас всё это время )))

В ПДД записано слово "возможность", а не желание.

Никто вам этого не запрещает. Даже наоборот водитель ВСЕГДА сам решает. Но возможно эти соображения потребуется предоставить в ГАИ, а там будет только "Мне нада" и никаких других объективных препятствий к освобождению пути.

и что? Настоящая редакция статьи ПДД не требует от меня ничего другого, кроме мне нада - т.е. пока у меня не появится возможность.

Стоите вы 5 минут, 10 минут, 15 минут. Сзади уже очередь трамваев, уходящая за горизонт. Все гудят.

И что вы сделаете? Наверняка же в итоге проедете прямо и освободите дорогу, т.е. такая возможность была у вас всё это время )))

В ПДД записано слово "возможность", а не желание.

Если не представится возможность завершить маневр поворота-разворота, то я буду стоять и час. Если возможность есть, а водитель просто стоит, то его можно штрафовать за нарушение правил парковки/стоянки.

Выезжать на пути не следовало, если были встречные

64.2. если выезд на трамвайные пути создаст препятствие для движения трамвая, водитель должен остаться на занимаемой полосе движения, не выезжая на трамвайные пути, в ожидании проезда попутного трамвая и встречных транспортных средств;

но раз уж получилось выехать, то:

64.3. в случае создания препятствия для движения трамвая трамвайный путь по возможности должен быть освобожден. Водители транспортных средств, движущихся рядом в попутном направлении, должны предоставить возможность для этого.

Стоять и уступать трамваю, который сзади. Термин уступить дорогу обязывает не совершать маневров (см. ПДД п.2.76). Пока не образуется возможность, будь то поворот налево, или водители попутного направления её предоставят.

А вперёд по путям нельзя. Это не возможность освободить пути, это запрещено:

81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил. При этом запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления и осуществлять движение по ним, а также движение по трамвайным путям попутного направления при наличии конструктивно выделенной над проезжей частью дороги посадочной площадки, с которой осуществляется посадка (высадка) пассажиров в трамвай.

vlsext:

Стоять и уступать трамваю, который сзади. Термин уступить дорогу обязывает не совершать маневров (см. ПДД п.2.76). Пока не образуется возможность, будь то поворот налево, или водители попутного направления её предоставят.

Обратите внимание, там написано не "уступать дорогу" а именно освободить путь. И под "проехать прямо" я имел ввиду съехать с путей (как раз попутные должны такую возможность предоставить) и двигаться дальше прямо.

MD:

обеспечивает безусловное требование освобождения путей любой ценой

Вы зачем-то добавляете трагизма в ситуацию. Не любой ценой, а путём отказа от выполнения манёвра поворот налево, если выполнить его вам не удалось, пока трамвай еще был вне зоны видимости.

зы: КМК в ПДД фраза "по возможности" упоминается для того, чтобы стоящие на путях не кИдались абы-куда при виде трамвая и освобождали пути культурно.

Вы зачем-то добавляете трагизма в ситуацию. Не любой ценой, а путём отказа от выполнения манёвра поворот налево, если выполнить его вам не удалось, пока трамвай еще был вне зоны видимости.

разве в ПДД написано путем отказа от уже начатого манёвра? это измышлизм.

зы: КМК в ПДД фраза "по возможности" упоминается для того, чтобы стоящие на путях не кИдались абы-куда при виде трамвая и освобождали пути культурно.

ну а мне кажется, фраза "по возможности" упоминается для того, чтобы стоящие на путях не чесали репу, а при возникновении безопасного для завершения уже _начатого ими манёвра_ промежутка, воспользовались им. и чём моё кажется хуже вашего?

Ne blondinka,

видимо трамвай был виноват, т.к не умеют они ровно по рельсам ездить.

vlsext Когда MD на путях он еще не выполняет манёвр, а просто занял крайнее левое положение и оно на путях. Правилами это допускается.

MD А какой это манёвр _уже_начат_? Вы стоите на путях прямо и даже не вывернули колёса

Я предполагаю, что водитель сначала перестроился на пути, а потом поворачивает. Если сзади к этому времени подъехал трамвай, то будь добр свали в канаву. Если "Не дают съехать" то это как раз та ситуация, когда нет возможности покинуть пути. Если же поворот начат не с путей, а с полосы, и водитель стал раскорячившись поперёк путей не пуская трамвай, то он уже не выполнил требования "уступить дорогу" для трамвая, даже если никакого трамвая не было раньше. Это примерно как поворачивая налево перегородить одну из полос встречного движения когда там никого вроде не было и ждать когда освободятся остальные полосы, вам могут приехать в бочину.

Короч как хотите. Я думаю все уже поняли. Стоя на поворот можно блокировать одну из полос движения авто. Сзади подъезжают желающие проехать прямо и мирно/молча ждут пока повернём. Но для трамвая специально прописана необходимость пути освободить.

перемещаемся. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=25059659#25059659

***Thunder***:

http://www.ctv.by/news/~news=46012 - авария на МКАД.

Что самое страшное, ГАЗ-66 - машина нашего предприятия. Трое наших парней ехали на участок. Вперели встал грузовик, не успел выставить знак, аварийку почему-то не включил...Впереди ГАЗа ехала на приличной скорости легковушка, наш водитель пристроился за ней, дистанцию держал нормальную. Вдруг легковушка резко взяла влево, а ГАЗ вряд ли даже теоретически после этого мог бы на скорости под 100 объехать стоящий как вкопанный грузовик. Водитель инстинктивно пошел влево, но не успел. Больше всего досталось пассажиру - сейчас в реанимации...по неподтвержденной информации, ампутировали обе ноги. Мой хороший приятель по работе...

Водителя тоже неплохо знаю...

...Работаю на предприятии юристом. Готовимся к страшнейшему разбору полетов с завтрашнего дня

пассажира конечно жалко, но с высоты посадки в газе через легковую не увидеть грузовик - это уже ляля ненадо