Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    20 лет на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 01:38

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 января 2020 13:44)
    Основание: 3.5.18

    Водитель гироскутера
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 01:47
    ИванЭ:

    Находим бомжа, оформляем на него дебетовую карту, мутим сервис по подписке с первоначальной оплатой на 1 руб и спустя месяц на пару лямов баксов. И вперед, шальная!

    я уже горю планами по реализации такого.

    закончу текущее начинание и возьмусь. карты эти штампуют пачками.

    но все же есть у меня подозрение что не поедет.

    потому как делать так все же банкам нельзя, и это тупо самодурство белоруских крохоборов..

    Мы связались с экспертом из крупной организации, который в курсе особенностей работы банковской среды. По его словам, такие ситуации допускают сами банки: «Подобные ситуации действительно могут случаться, если в банке неверно настроена программа либо произошел какой-нибудь ее сбой. Если говорить более откровенно, то, скорее всего, не был установлен запрет на проведение операций при минусовом балансе. А вот почему он не был установлен — это вопрос. Как и упоминалось выше, вполне мог быть сбой в программе».

    в подтверждение этой версии говорит то, что Альфа выкатила версию "это интересный кейс" а не ушла в оборону.

    сейчас поспорят-побалоболят те кто не в теме, и пофиксят.

    ну или придется выбирать вторую яхту, побольше. будет флот!

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26990

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26990
    # 29 января 2020 01:49 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Зажравшийся_айтишник:

    в подтверждение этой версии говорит то, что Альфа выкатила версию "это интересный кейс" а не ушла в оборону.

    Вам в вашей же статье из которой вы процитировали черным по белому написано еще вот это. Читайте до просветления

    В случае, когда речь идет о сервисах онлайн-бронирования, подписок и т. п. и проведении операций с помощью банковской карточки, банк-эквайер имеет право выставлять транзакции без онлайнового авторизационного запроса (т. н. безавторизационный клиринг). Банк-эквайер получает данное право, когда клиент соглашается с условиями договора, публичной оферты и т. п., которое он оставляет на сайте или в приложении (галочка под условиями договора/оферты и т. п.). По операционным правилам международных платежных систем банки-эмитенты обязаны принять подобную транзакцию к обработке и списать выставленную сумму независимо от вида карты и количества денежных средств на карт-счете на момент транзакции.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 01:49
    shaperid:

    И тем более зачем приезжать, ты мне билет на самолет купишь, туда и обратно, и оплатишь потерянное мной время и дашь свою карту, так?

    бла бла бла кококок все ясно, проходим мимо. из гомеля уже начали летать в минск, или как обычно, патетика и псевдоумняк?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    shaperid:

    Вам в вашей же статье из которой вы процитировали черным по белому написано еще вот это. Читайте до просветления

    В случае, когда речь идет о сервисах онлайн-бронирования, подписок и т. п. и

    это отмазка МТбанка, что они еще могли сказать? )
    чел, ты зашкварился по полной, смешав цитаты двух докладчиков - воришки из мтбанка и неназванного эксперта (которого, впрочем, опубликовали)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 января 2020 13:51)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.18

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26990

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26990
    # 29 января 2020 01:52 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Зажравшийся_айтишник:

    бла бла бла кококок все ясно, проходим мимо. из гомеля уже начали летать в минск, или как обычно, патетика и псевдоумняк?

    С логикой плохо или что? Я приезжаю в минск на поезде\машине, ты мне покупаешь билет на самолет из минска куда угодно и обратно, даешь свою карту, я загоняю ее в минус - ты мне оплачиваешь потраченное на тебя время по моему рабочему рейту + виски и сыр. Идет?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 02:01 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 3 раз(а).
    andkh:

    Если до 3DS её делили (спихивали друг на друга) эмитент и эквайер, то с использованием 3DS ответственность переносится на клиента. Ну, или на эквайера - если эмитент (и клиент) её используют, а эквайер - нет. (Да, inco_by, можно опротестовать все покупки на Ali/eBay/etc, по которым код не запрашивался. Но и Уголовный кодекс пока никто не отменял.)

    огромное вам спасибо, уважаемый, воспользуюсь этим решением.

    andkh:

    Так, доставка сеансового ключа посредством SMS - ужЕ само по себе дыра. И это даже признали и призвали отказаться от использования в качестве второго фактора столь дырявого канала. Но не в Синеокой: IT-страна на шаг позади прогресса, здесь SMS - последний писк моды, НБ рекомендовал его использовать.

    если эта штука защитит меня от списаний в минус с моих дебетовых карт - я ее немедленно подключу.

    подскажите, если подключить SMS авторизацию -возможно ли было списание в моем случае (дебетовая карта, без овердрафта, запрос от гугла хз как он называется, но он прошел без моего участия совершенно, в минус. ни на каком самолете я не летал, я вообще всегда онлайн)

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    shaperid:

    Зажравшийся_айтишник:

    бла бла бла кококок все ясно, проходим мимо. из гомеля уже начали летать в минск, или как обычно, патетика и псевдоумняк?

    С логикой плохо или что? Я приезжаю в минск на поезде\машине, ты мне покупаешь билет на самолет из минска куда угодно и обратно, даешь свою карту, я загоняю ее в минус - ты мне оплачиваешь потраченное на тебя время по моему рабочему рейту + виски и сыр. Идет?

    ты не умеешь читать? найди мой пост про пари и перечитай. другого пари у меня для тебя нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    andkh:

    FDDVORON:

    Держатель карты сам подтвердил и согласился с такой формой оплаты.

    Ну так тут это хором ужЕ несколько страниц твердят, но Зажравшийся_айтишник всё равно не верит :-)

    почему не верю? верю. в то что меня банк потратил мои деньги без моего на то разрешения. невзирая на то что у меня 3ds включен.
    ключевые моменты:
    -мои деньги
    -без моего разрешения

    если он хотел угодить какой то там третьей или четвертой стороне - пусть делал бы это это за свой счет.
    ответьте, пожалуйста, про sms подтверждение платежа, для меня это важно.

    "IT-страна на шаг позади прогресса, здесь SMS - последний писк моды" потому что мешает банкам творить чернь? ))

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26990

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26990
    # 29 января 2020 02:16
    Зажравшийся_айтишник:

    это отмазка МТбанка, что они еще могли сказать? )

    Ну то есть по вашему они соврали? Не желаете подать на них в суд по этому поводу, и выяснить насколько это правда, если так до вас не доходит.
    А еще мерчат может например авторизовать с карты 1000 долларов, а потом списать 1200, и если у вас была всего тысяча все равно спишется 1200.

    Зажравшийся_айтишник:

    ты не умеешь читать? найди мой пост про пари и перечитай. другого пари у меня для тебя нет.

    Так я его просто дополнил что мне надо чтобы тебе это показать, в чем проблема? Или как всегда слив?

    Зажравшийся_айтишник:

    огромное вам спасибо, уважаемый, воспользуюсь этим решением.

    Зажравшийся_айтишник:

    если эта штука защитит меня от списаний в минус с моих дебетовых карт - я ее немедленно подключу.

    Опять читаю одно, а вижу другое)) Ничем вам это все не поможет. Тчк.

    Добавлено спустя 39 секунд

    Зажравшийся_айтишник:

    невзирая на то что у меня 3ds включен

    Еще раз, 3дс это строго опциональная вещь и использовать ее или нет решает исключительно тот кто будет проводить ваш платеж.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 03:23 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 6 раз(а).

    зачем она придумана если она "строго опциональная"? ) что ты меня лечишь?)) я не разбираюсь в банковских заморочках, но с логикой и сопоставлением фактов все в порядке.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    shaperid:

    Ну то есть по вашему они соврали?

    я не сомневаюсь что весь их залеч про от "возможных технических сбоев" до "так правильно" - вранье.

    люди 10 лет букают по 5 квартир в airbnb и в итоге оплачивают одну, которая первой ответит, то же самое с букинг дот ком.
    и только с декабря началось списание в минус.
    не так давно покупал онлайн виртуальные карточки (10$ баланс за 12$ на выдуманное имя и адрес, их делали за сутки) - и что, туда тоже прилетали "платежи без авторизации" ?? лал. полмира выдают виртуальный или обезличеный пластик, никогда ничего там не списывалось в минус. "buy virtual credit card" - тысячи их, все хотят подержать на счету мои деньги )
    только бульбяныя банки "слишком честные стали"

    разберутся скоро, там и поржу с тебя и иных знатоков )

    Добавлено спустя 12 минут 15 секунд

    shaperid:

    Ничем вам это все не поможет.

    ну значит картофляные недобанки - давай досвидания. почитаю такой же как этот, но американский форум пару часов - будет нормальных карт как у дурака фантиков.

    поигрался пару лет в "купляй беларускае" и до.

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26990

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26990
    # 29 января 2020 03:40 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Зажравшийся_айтишник:

    разберутся скоро, там и поржу с тебя и иных знатоков )

    Тут с тебя все уже того) Покатываются.

    На тебе в твой список еще один банк, там тоже в минус загнали. Белгазпром
    https://people.onliner.by/2019/10/16/chitatel-5
    Специально для тебя процитирую ответ банка

    Поскольку договором об использовании карточки ОАО «Белгазпромбанк» предусмотрена обязанность банка отражать по счетам держателей карточек все операции, информация о которых поступила в банк из процессингового центра соответствующей международной платежной системы, ОАО «Белгазпромбанк» не имеет оснований не отражать или выборочно отражать какие-либо операции. В данном случае ответственность за повторное представление суммы операции к списанию полностью возлагается на банк-эквайер. Возможно, данная ситуация произошла по причине технической ошибки, после обнаружения которой банк-эквайер инициирует возврат самостоятельно (аналогично ситуации в прошлой статье).

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 03:46 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 2 раз(а).

    да я уже зашел к любимым израильским партнерам которые 10 лет налят мне чеки всех банков мира без присутствия - у них есть препейд пластик.
    так епейсервису у меня доверия больше чем нашему правительству )

    [censored by Grace-o]
    сидите радуйтесь что банки с честным видом, "по договору" снимает ваши бабки и отправляет куда ему стрельнет )

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26990

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26990
    # 29 января 2020 03:47
    Зажравшийся_айтишник:

    лал. полмира выдают виртуальный или обезличеный пластик, никогда ничего там не списывалось в минус.

    Еще раз перечитай аналогию про какающих Петю и Васю. МОжет дойдет. Если у тебя не списывалось, не значит что ниукого не списывалось.
    https://forums.moneysavingexpert.com/showthread.php?t=4910023&__c ... _yd5I3Tc#3

    Добавлено спустя 7 минут 23 секунды

    Вот те еще пару минусом на предоплаченных картах) Специально для таких гениев
    https://pay2d.nl/en/veelgestelde-vragen/negative-balance/ - читать до просветления

    https://www.reddit.com/r/tifu/comments/3yv0fs/tifu_by_having_a_ne ... y_prepaid/

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 03:57 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 2 раз(а).
    shaperid:

    читать до просветления

    We will collect the amount due to us after the next top-up.
    карта =====> мусорка.

    "а так можно было??"

    мне же решение нужно, а не подтверждение того что банки придумали способ проводить платежи в обход желания клиента.

    Водитель гироскутера
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 29 января 2020 05:46 Редактировалось andkh, 1 раз.
    ForStudents:

    Виртуалки не предлагать, для фейсбука не катят.

    Хм. Чисто из любопытства: а почему не катят?

    Добавлено спустя 39 минут 12 секунд

    Зажравшийся_айтишник:

    я глубоко убежден что если я кому то денег не давал, и не обещал передать - то он эти деньги и не должен тратить.

    даже при наличии пункта "технический овердрафт" в договоре )

    Выделил взаимоисключающие сентенции.
    Хотя если для Вас секс не повод для знакомства подписанный договор не обещание...

    Зажравшийся_айтишник:

    ответьте, пожалуйста, про sms подтверждение платежа, для меня это важно.

    Несколько раз ужЕ ответили: НЕТ, не поможет. SMS-подтверждение (как и баланс, как и лимиты) запрашивается при онлайновой авторизации, нет онлайновой авторизации - нет запроса на подтверждение. А списание есть, без рекламы авторизации и SMS.

    Зажравшийся_айтишник:

    "IT-страна на шаг позади прогресса, здесь SMS - последний писк моды" потому что мешает банкам творить чернь? ))

    https://xakep.ru/2017/05/05/ss7-attacks/
    https://xakep.ru/2016/07/26/sms-is-bad-for-2fa/
    https://habr.com/post/403649/
    Читайте, просвещайтесь.

    Зажравшийся_айтишник:

    я не разбираюсь в банковских заморочках, но с логикой и сопоставлением фактов все в порядке.

    Умиляют люди, гордящиеся подменой знаний в предметной области "здравым смыслом", "логикой" и т.п.
    Воинствующие профаны атакуют.

    Зажравшийся_айтишник:

    не так давно покупал онлайн виртуальные карточки (10$ баланс за 12$ на выдуманное имя и адрес, их делали за сутки) - и что, туда тоже прилетали "платежи без авторизации" ?? лал.

    Может, да, и банк покрывал их за свой счёт: аж 20% переплаты ещё и не такие риски покрывают.
    Может, нет, и по такой карте не получится "букать по 5 квартир в airbnb и в итоге оплачивать одну".

    Вы просто слишком поздно родились и доросли до использования БПК. 20+ лет назад карты без гарантии оплаты были очень распространены. Не исключаю, и сейчас сможете отыскать какие-нибудь gift/prepaid подобного типа, но будьте готовы к ограничениям - в первую очередь при попытке оплатить прокат авто, букинге, покупках в небе.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • rbast Senior Member
    офлайн
    rbast Senior Member

    9764

    18 лет на сайте
    пользователь #35785

    Профиль
    Написать сообщение

    9764
    # 29 января 2020 07:47

    Скажите, пожалуйста, пополнение кашалота на почте без комиссии?

  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    16127

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    16127
    # 29 января 2020 08:14
    shaperid:

    Покупаете билет на самолет,

    Сейчас может и не прокатить, так как в самолетах появился интернет.

  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    13391

    13 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    13391
    # 29 января 2020 08:17 Редактировалось andrey_1967_769, 1 раз.

    rbast, вроде как на почте ввели комиссию почти за все (если в окошке).

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    16127

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    16127
    # 29 января 2020 08:20

    shaperid, заканчивайте диалог с этим странным "айтишником" (сомневаюсь, что это именно айтишник). Вы же видите, что он тупо троллит либо просто не догоняет. Что в результате одно и тоже.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Зажравшийся_айтишник:

    "а так можно было??"

    Можно. Только это не противоречит списанию без ввода CVV. Что и требовалось доказать.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    andkh:

    Не исключаю, и сейчас сможете отыскать какие-нибудь gift/prepaid подобного типа

    Есть такие. Можно написать любые адрес и имя. Только они действительно через одно место работают. Далеко не везде ими можно оплатить.

  • mikolast Senior Member
    офлайн
    mikolast Senior Member

    10520

    13 лет на сайте
    пользователь #329478

    Профиль
    Написать сообщение

    10520
    # 29 января 2020 09:28
    rbast:

    Скажите, пожалуйста, пополнение кашалота на почте без комиссии?

    Да, без комиссии

    Я государство ненавижу,Но очень Родину люблю...
  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    13391

    13 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    13391
    # 29 января 2020 09:53

    mikolast, 60 копеек Белпочта не возьмёт?

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    608

    13 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 29 января 2020 09:58 Редактировалось iv77tk, 1 раз.

    Зажравшийся_айтишник напишите официальное письмо (на бумаге и ч/з почту заказным) в данные банки и затребуйте на каком основании были произведены списания с карт на которых не было ден. средств. После получения ответов напишите жалобу в нацбанк. Будет интересно увидеть ответ нацбанка. Далее в онлайнер и тут_бай. Чем больше шума тем быстрее внесут изменения в договора с МПС и пользователями. Иначе они много людей так позагоняют в минуса и ч/з систему АИС ДО посписывают с других источников.