Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    20 лет на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 23 января 2020 18:16 Редактировалось 13308, 1 раз.

    Это похоже на платные подписки на всякие мобильные сервисы.... аля "гороскопы всего за 3р в день".
    (Которые еще и сами на тебя подписываются)
    НО!! Мобильные операторы по звонку без разговоров их всех сносят в /dev/null.
    Как на счет банков? Не пора ли им тоже подтянутся по сервису к операторам.
    И по реквесту к чертям отписывать от всех подписок.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 23 января 2020 18:23
    andkh:

    Ну так тут это хором ужЕ несколько страниц твердят, но Зажравшийся_айтишник всё равно не верит :-)

    Но никто не сказал про рекуррентный платеж.
    Честно, до этой дискуссии, я не зал про существование такого вида платежа – рекуррентный платеж. Я знал только про то, что банки предоставляют в рамках интернет-банкинга оплату по расписанию.

    Добавлено спустя 6 минут 40 секунд

    Ivan Igorevich:

    Как на счет банков? Не пора ли им тоже подтянутся по сервису к операторам.
    И по реквесту к чертям отписывать от всех подписок.

    Тут я встану на сторону банков. Банки не видят на что владелец карты на подписывался. Если владелец карты ввел реквизиты карты и согласился в дальнейшем оплачивать подписку используя рекуррентный платеж, то причем тут банк.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 23 января 2020 18:35
    FDDVORON:

    andkh:

    Ну так тут это хором ужЕ несколько страниц твердят, но Зажравшийся_айтишник всё равно не верит :-)

    Но никто не сказал про рекуррентный платеж.
    Честно, до этой дискуссии, я не зал про существование такого вида платежа – рекуррентный платеж.

    Не могу не согласиться: Вы привнесли в обсуждение ещё один термин, называющий происходящее. Спасибо: для меня он тоже нов (или зарыт в пассивном словаре так глубоко, что забылся).

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 23 января 2020 18:36

    Рекуррентные платежи рассматриваются МПС и банками как платеж сделанный владельцем карты. Если я правильно понял.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 23 января 2020 18:49
    FDDVORON:

    Но никто не сказал про рекуррентный платеж.
    Честно, до этой дискуссии, я не зал про существование такого вида платежа – рекуррентный платеж. Я знал только про то, что банки предоставляют в рамках интернет-банкинга оплату по расписанию.

    Это неважно . Рекуррентные платежи обрабатываются онлайн так же как и обычные оплаты в 99% случаев, и если нет денег то не спишется. Тут если списалось было не стандартная подписка а что то другое , что банк прислал сразу безакцептное списание

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 23 января 2020 19:51

    Да тут всё понятно скорее всего, Gwynbleidd давно объяснил: эквайер по какой-то причине пропустил онлайновую авторизацию и сразу клиринг прислал. Агра в любом случае поступила единственно (ну, если не рассматривать всерьёз вариант с альтруизмом) возможным образом: перевела эквайеру деньги и выставила требование клиенту. Если косяк и есть, то он на стороне эквайера. Я не исключаю даже вариант технического сбоя.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    16159

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    16159
    # 23 января 2020 19:59
    ИванЭ:

    хотя бы то, что данный момент позволяет осуществлять различные махинации.

    Хотелось бы конкретный пример. А так и ножи пора запретить. Ведь ими можно зарезать человека.

    Добавлено спустя 11 минут 49 секунд

    andkh:

    Да, inco_by, можно опротестовать все покупки на Ali/

    Справедливости ради или истины для: все же иногда запрашивается. Например, при оплате картой, эмитированной банком Гибралтара. Но и тут нет строгой зависимости.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 23 января 2020 20:34
    inco_by:

    Справедливости ради или истины для: все же иногда запрашивается. Например, при оплате картой, эмитированной банком Гибралтара. Но и тут нет строгой зависимости.

    Ну да, типа если фрод система решила что транзакция повышенной опасности то запросит. Нет так нет

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 23 января 2020 20:44
    inco_by:

    Справедливости ради или истины для: все же иногда запрашивается. Например, при оплате картой, эмитированной банком Гибралтара. Но и тут нет строгой зависимости.

    Там afaik не от карты зависит, а от платёжного гейта. У Ali их явно больше одного, даже по выписке видно. Кроме есть/нет 3DS ещё оплатой с помощью Maestro отличается: через какой-то (какие-то) проходит, через какой-то (какие-то) нет.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23661

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23661
    # 28 января 2020 16:52

    А как дешевле всего перевести деньги на карту банка Решение?

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31900

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31900
    # 28 января 2020 16:53
    EXEMOK:

    А как дешевле всего перевести деньги на карту банка Решение?

    Через ЕРИП

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • ForStudents Member
    офлайн
    ForStudents Member

    112

    14 лет на сайте
    пользователь #170038

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 29 января 2020 01:17

    Подскажите, нужна карта в $ для оплаты фейсбуку рекламы. Где-то около 50-100$ в месяц на карту закидывать. Был неприятный инцидент взлома фейсбука и кражи денег с карты через рекламный аккаунт, деньги потом фэйсбук вернул, но, как говориться, осадочек остался. Есть основная карта Белинвеста, ещё одну карту за 30 руб делать неохота, какие есть варианты в других банках (желательно до 10 руб за оформление, без абонентки и с OIF/CBF=0%,0%)? Виртуалки не предлагать, для фейсбука не катят.

  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 01:23 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 2 раз(а).

    О, кроме Альфы и Белагро еще и МТБ зашкварился списанием с дебетовых карт в минус.

    а у меня тем временем пари для всех балаболов в этой ветке, кто считает ситуацию "типичной" "нормальной" "всегда так было"

    я даю вам дебетовую карту без овердрафта, белагропромбанк (последняя осталась этого недобанка) с 1$ и cvc, и мы с вами берем самый дорогой вискарь и сыр.

    если вы сможете ввести cvc и купить это с моей карты - я плачу. если нет - вы!

    согласны??)

    боюсь что нет))) не согласитесь.

    вот тут ваш "экваер" закончился, и "безакцептовые списания" и прочая чушь перестала работать.

    банки, допускающие списания с дебетовых карт в минус - тупо ворье.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 января 2020 13:44)
    Основание: 3.5.17

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 29 января 2020 01:25
    Зажравшийся_айтишник:

    я даю вам карту с 1$ и cvc, и мы с вами берем самый дорогой вискарь и сыр.

    Легко. Простеший способ которым вы сами это сделаете. Покупаете билет на самолет, и во время полета оплачиваете себе все это у стюардессы.
    А потом рассказываете

    Зажравшийся_айтишник:

    банки, допускающие списания с дебетовых карт в минус - тупо ворье..

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 01:27 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 3 раз(а).
    andkh:

    рекуррентный платеж

    какого только словоблудия не придумают, чтобы под умных зайти. неее дядь, процесс траты не своих денег по другому немного называется. но не исключаю, что "рекуррентный платеж" - это синоним ))))

    Добавлено спустя 27 секунд

    shaperid - В условиях прозрачной сделки это невозможно )
    А если взять "отложенную транзакцию", намазать ее "экваером", добавить немного "безавторизационного клиринга", отослать клиента к "третьей стороне" под завесой "банковской тайны" - то можно и тратить чужие деньги!

    Банки зарабатывают на транзакциях, разумеется.

    И чтобы зарабатывать еще чуток больше, они начали осуществлять транзакции "в минус", прикрываясь "техническим овердрафтом".

    Ну молодцы, заработали копеечку на клиенте один раз - потеряли клиентов навсегда.

    еще раз
    Альфа банк
    МТБанк
    Белагропромбанк

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 января 2020 13:12)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.18

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 29 января 2020 01:30 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Зажравшийся_айтишник:

    shaperid - В условиях прозрачной сделки это невозможно )

    Чем вам оплата в самолете непрозрачна? То есть по вашей логике, в таком случае банк потом должен отказать в транзакции и оставить вас в плюсе? В чем разница?

    Добавлено спустя 42 секунды

    Зажравшийся_айтишник:

    еще раз

    Еще раз. ЛЮБОЙ БАНК.
    а вы просто безграмотны, и не желаете вникнуть даже на 0.1% процента. Хотя вам тут уже разжевали как для 3 летнего ребенка

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 01:31 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 1 раз.

    да, я глубоко убежден что если я кому то денег не давал, и не обещал передать - то он эти деньги и не должен тратить.

    даже при наличии пункта "технический овердрафт" в договоре )

    а если потратил - засуженно получаешь звание вора. даже если это был "рекуррентный платеж" ))))

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 29 января 2020 01:32 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Зажравшийся_айтишник:

    да, я глубоко убежден что если я кому то денег не давал, и не обещал передать - то он эти деньги и не должен тратить.

    даже при наличии пункта "технический овердрафт" в договоре )

    Срочно делайте свой банк и свою платежную систему, которая будет работать так как вы желаете. Или переселяйтесь в другую вселенную. Других вариантов нет. Не ну возможно в юнионпей как то по другому, не вникал, но думаю тоже самое.
    А в нашей пока ровно так, как есть

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 29 января 2020 01:34 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 1 раз.

    не в вашей, а в трех недобанках
    Альфа банк
    МТБанк
    Белагропромбанк

    и начали они так делать последние 2-4 месяца. собственно статейки про их мерзотность сразу и посыпались.

    уверен что откатят, но поверь чувачек, клиентов вы потеряете больше, чем заработали ;)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 января 2020 13:44)
    Основание: 3.5.17

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 29 января 2020 01:36 Редактировалось shaperid, 5 раз(а).
    Зажравшийся_айтишник:

    не в вашей, а в трех недобанках

    Во всех) Если вы видели как Петя и Коля какают, но не видели что Вася какает, и делаете после этого вывод что Вася - молодец, не какает, а Петя и Коля - г-ки. Это значит лишь то что вы понимаете о чем говорите. Совсем.

    Зажравшийся_айтишник:

    если вы сможете ввести cvc и купить это с моей карты - я плачу. если нет - вы!

    Так я вам сказал как это сделать с вашей карты с 1$. Где мне можно получить мой виски и сыр? Жду

    Еще не все дорешено еще не все разрешено