Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    20 лет на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    16075

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    16075
    # 23 января 2020 13:23
    Зажравшийся_айтишник:

    бумаг напишу обсоскам этим в белагропромбанк

    Результат переписки скиньте сюда. Серьезно.

    У меня тоже был конфликт с этим банком. Причем я действовал в рамках договора. Просто программеры что-то там накозлячили. Ответ банка: мы понимаем, вы правы... Но вот так получилось. Деньги я свои получил. Но понял, что с такими неповоротливыми конторами бодаться муторно, хотя и эффективно по факту.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Gwynbleidd:

    Они не смогут "наподписываться", потому что там Белкарт :trollface: .

    Ну и кроме того, за ребенка несет ответственность родитель. Не может - не берет карту. Взял - отвечает.

  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 января 2020 13:26 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 2 раз(а).

    shaperid, да, я не запариваюсь теми вещами, в которых не понимаю.

    я не умею в машины, потому я не открываю в них капот. я езжу в сервис и четко записываю, когда надо явиться следующий раз чтобы машина ездила, на нее сохранялась гарантия, каско и иные штуки. я езжу, у меня никаких вопросов к сервису, у сервиса - ко мне. на щетки гарантия не распространяется, предупредили. отлично.

    так и с картами. я пришел в банк, подписал договор, попросил выдать мне такой продукт, по которому с меня не смогут списать то, под чем я лично не нажму кнопку "ХОЧУ ПЛАТИТЬ" и не введу офигенный пароль. можно двойной. я же в курсе что есть негодяи которые будут пытаться снять деньги под любую никчемную хрень, где я поставил галочку "согласен, покажи мне картинки скорее".

    выдали. и вот оказывается что меня обманули - есть куча уловок, по которым с меня могут списать средства за вещи, которые мне не нужны, о которых меня не предупреждали.

    вот и выходит, что чумазые автозадры умеют в сервис, а банкиры - нет. иногда жаль, что сейчас не 90е и нельзя бить с локтя в нос.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    более того - я так действую уже 10 а то и 15 лет, и никогда такой фигни не было!

    Водитель гироскутера
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    1358

    17 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 23 января 2020 13:31
    shaperid:

    Даже без cvc кода можно списать деньги а вы про 3дс

    Банки и нацбанк позиционируют 3D Secure как защиту от несанкционированного списания денег с карты. Принцип нулевой ответственности владельцев карт. Операция совершенная без запроса 3D Secure кода может быть отменена и банк обязан вернуть деньги на карту.
    См. Постановление от 26 января 2017 г. № 40 "О внесении изменений и дополнений в постановление Правления НБРБ от 18 января 2013 г. № 34 "Об утверждении Инструкции о порядке совершения операций с банковскими платежными карточками".

  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 января 2020 13:34
    FDDVORON:

    Банки и нацбанк позиционируют 3D Secure как защиту от несанкционированного списания денег с карты. Принцип нулевой ответственности владельцев карт. Операция совершенная без запроса 3D Secure кода может быть отменена и банк обязан вернуть деньги на карту.
    См. Постановление от 26 января 2017 г. № 40 "О внесении изменений и дополнений в постановление Правления НБРБ от 18 января 2013 г. № 34 "Об утверждении Инструкции о порядке совершения операций с банковскими платежными карточками".

    Спасибо, это тоже аргумент

    Водитель гироскутера
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31654

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31654
    # 23 января 2020 13:35
    FDDVORON:

    Операция совершенная без запроса 3D Secure кода может быть отменена и банк обязан вернуть деньги на карту.

    Это если она была несанкционирована, то есть без согласия владельца. В случае авто-платежей/подписок - согласие есть, если клиент сам подписку не отменил.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26954

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26954
    # 23 января 2020 13:36
    Зажравшийся_айтишник:

    выдали. и вот оказывается что меня обманули - есть куча уловок, по которым с меня могут списать средства за вещи, которые мне не нужны, о которых меня не предупреждали.

    Это правила работы МПС и любой банк обязан им следовать Вам тут это пытаются объяснить, но вам же все равно, вы все равно гнете свою линию, не пытаясь понять что вам говорят. Как вы хотели чтобы банк что то объяснил? Плюс есть договор, который вы конечно же не читали.

    FDDVORON:

    Принцип нулевой ответственности владельцев карт. Операция совершенная без запроса 3D Secure кода может быть отменена и банк обязан вернуть деньги на карту.
    С

    Верно, о чем и речь, это именно риски продавца. Что если он не проводит с 3дс то попасть на рефанд он может легче. И может быть отменена в случае мошеничества, а не просто оплатили без 3дс или согласились на подписку а потом пришли и верните мне)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 января 2020 13:38 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 1 раз.

    Но соль в том что так же, как я вполне осознанно знал/надеялся что банк не будет списывать деньги в минус с дебетовой карты, как бы я с ней не игрался

    так и банк понимает что а офигею от ситуации, а их менеджеры смогут спулить и отбрехаться от геморного клиента. даже с 3дсекюр.

    может и вернут по итогу, меня бесит то что банки осознанно занимаются списаниями в минус.

    ну и ладно бы делали это с лохом, который за все это не в курсе. так я же понимаю, но банкиры разыгрывают передо мной театор. наглость. надо бить лицо, именно за наглость, а не за деньги.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    shaperid:

    Вам тут это пытаются объяснить, но вам же все равно, вы все равно гнете свою линию, не пытаясь понять что вам говорят

    вы мне поясняеете что банк имеет право забрать мои деньги, даже если я ему запретил.

    для меня это открытие в жизни. реально. потому я так и возмущен.

    до этого ситуации, когда что то забирают вопреки желанию, я называл преступлением.

    я охотно верю что все по закону, и даже что смысла в моих спорах / претензиях нет.

    но это пздц в плане мироустройства.

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26954

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26954
    # 23 января 2020 13:41
    Зажравшийся_айтишник:

    может и вернут по итогу, меня бесит то что банки осознанно занимаются списаниями в минус.

    ну и ладно бы делали это с лохом, который за все это не в курсе. так я же понимаю, но банкиры разыгрывают передо мной театор. наглость. надо бить лицо, именно за наглость, а не за деньги.

    Опять 25. Вам объясняют что это правила мпс, и что банк не мог поступить по другому а вы продолжаете свою шарманку. Так что правилньо вы сравнили с детьми..

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31654

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31654
    # 23 января 2020 13:44
    Зажравшийся_айтишник:

    Но соль в том что так же, как я вполне осознанно знал/надеялся что банк не будет списывать деньги в минус с дебетовой карты, как бы я с ней не игрался

    Ну то есть вы там сам себе придумали правила, и решили что банк должен по ним работать? Я уже писал, вы в курсе что такое офлайн-авторизация, к примеру на борту самолета, когда нет связи с банком физически, и невозможно проверить есть ли у вас деньги на карте или нет, так вот делая такую покупку вы сами лично подтверждаете (пин-кодом или подписью), что деньги у вас есть и ваш банк их перечислит. И если в момент когда эту сумму предъявят к оплате, у вас на карте не будет денег, то по вашей логике банк должен отказать в оплате? Так вот нет, не откажет, а поступит в соответствии с правилами МПС, то есть загонит вас в минус. И так будет в любом банке.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3100

    15 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3100
    # 23 января 2020 13:50
    Зажравшийся_айтишник:

    иногда жаль, что сейчас не 90е и нельзя бить с локтя в нос.

    Банкам ховаться в бульбу: ясельные воэны из лихих 90-х выросли в форумных мма-погромистов

  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    1358

    17 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 23 января 2020 13:50
    shaperid:

    а не просто оплатили без 3дс или согласились на подписку а потом пришли и верните мне

    Отменят и вернут деньги. Операция считается санкционированной держателем карты при условии ввода 3D Secure. Тогда держатель карты не сможет опротестовать операцию. Он подтвердил операцию.

    А вот если операция была проведена без 3D Secure, то такая операция не санкционирована держателем карты. Код не введен (не был запрошен). Мошеннической или еще какой была это не важно. Такую операцию можно отменить и банк должен это сделать.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31654

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31654
    # 23 января 2020 13:52
    FDDVORON:

    А вот если операция была проведена без 3D Secure, то такая операция не санкционирована держателем карты.

    Нет это не так. 3Д - просто дпоплнительное подтверждение, а санкционирование - это сам факт покупки, то есть либо держатель сделал покупку либо кто-то другой. Просто при наличии 3Д cказать, что это кто-то другой уже не получится.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26954

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26954
    # 23 января 2020 13:54
    FDDVORON:

    А вот если операция была проведена без 3D Secure, то такая операция не санкционирована держателем карты

    Неверно. Идите зайдите в любой банк и спросите, верна ли ваша формулировка. Вам объяснят что нет. Можете прямо в нацбанк =)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1388

    11 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1388
    # 23 января 2020 14:30

    А как велком загнал девочку с ВК в минус под 1000 рублей помните? Чем закончилось кста?

  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    1358

    17 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 23 января 2020 14:31
    Gwynbleidd:

    FDDVORON:

    А вот если операция была проведена без 3D Secure, то такая операция не санкционирована держателем карты.

    Нет это не так. 3Д - просто дпоплнительное подтверждение, а санкционирование - это сам факт покупки, то есть либо держатель сделал покупку либо кто-то другой. Просто при наличии 3Д cказать, что это кто-то другой уже не получится.

    Но согласно

    Постановление от 26 января 2017 г. № 40 "О внесении изменений и дополнений в постановление Правления НБРБ от 18 января 2013 г. № 34 "Об утверждении Инструкции о порядке совершения операций с банковскими платежными карточками".

    Банк обязан возвратить списанные денежные средства. Оснований отказа от возврата денежных средств нет.

    Банк вправе отказать в возврате денежных средств по операциям:
    совершенным в глобальной компьютерной сети Интернет с дополнительной аутентификацией держателя карточки по технологии, предусмотренной правилами платежной системы, в рамках которой карточка выпущена в обращение

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26954

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26954
    # 23 января 2020 14:34
    FDDVORON:

    Банк обязан возвратить списанные денежные средства. Оснований отказа от возврата денежных средств нет.

    Есть. Основние для отказа является то что вы санкционировали операцию. Все.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    1358

    17 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 23 января 2020 14:41
    shaperid:

    FDDVORON:

    Банк обязан возвратить списанные денежные средства. Оснований отказа от возврата денежных средств нет.

    Есть. Основние для отказа является то что вы санкционировали операцию. Все.

    Нету в перечне отказов такого пункта. Это звучит как голословное утверждение банка, что именно владелец карты совершил операцию. А владелец скажет что он не совершал операцию, а мошенник (вор, сосед).

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31654

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31654
    # 23 января 2020 14:43
    FDDVORON:

    А владелец скажет что он не совершал операцию, а мошенник (вор, сосед).

    Если владелец скажет неправду - то уже он совершит мошеннические действия. Раскопать правду большого труда не составит.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26954

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26954
    # 23 января 2020 14:44
    FDDVORON:

    Нету в перечне отказов такого пункта. Это звучит как голословное утверждение банка, что именно владелец карты совершил операцию. А владелец скажет что он не совершал операцию, а мошенник (вор, сосед).

    Есть такой пункт. Специально для вас выделил.

    Банк отказывает клиенту – физическому лицу в возврате денежных
    средств по операциям, не санкционированным держателем карточки (за
    исключением случаев, установленных законодательством)

    То есть все что вы перечислили не применимо в принципе к санкционированным операциям, поэтому и пункта естественно нету
    http://www.nbrb.by/legislation/documents/pp_34_199.pdf
    страница 13

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    1358

    17 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 23 января 2020 15:04
    shaperid:

    Банк отказывает клиенту – физическому лицу в возврате денежных
    средств по операциям, не санкционированным держателем карточки (за
    исключением случаев, установленных законодательством)

    То есть все что вы перечислили не применимо в принципе к санкционированным операциям, поэтому и пункта естественно нету
    http://www.nbrb.by/legislation/documents/pp_34_199.pdf
    страница 13

    Допустим. Пример.
    Вариант 1. Я теряю банковскую карту. 3D Secure активирован на потерянной карте. Обнаруживаю потерю через часик-другой. За это время некто находит мою карту. В Интернете совершает покупки используя реквизиты карты. СМС 3D Secure я не получаю. Платежи за покупки проходят успешно.

    Вариант 2. Немного изменим вводные данные примера. Некто фотографирует (запоминает) реквизиты моей карты. Как вы писали, что достаточно номер карты и срок действия. И проделывает операции в Интернете аналогично первому варианту.

    В первом варианте я хоть обнаружу потерю карты и заблокирую.
    Но, как быть с операциям до блокировки карты. Я (держатель карты) их не делал.
    По второму варианту. Я узнаю по-факту что кто-то воспользовался реквизитами карты. Баланс карты нулевой или отрицательный.

    И банк мне откажет возврате средств?!