Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    20 лет на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • mcola Senior Member
    офлайн
    mcola Senior Member

    703

    9 лет на сайте
    пользователь #1627547

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 28 апреля 2016 17:37

    что такое " произвольном платеже " :-? :spy:

    .....выходит что кроме БИБа самый выгодный :
    1.АГРО и 2.АЛЬФА

    Velcom 184-39-36. Замученный Алкоголем . https://www.youtube.com/watch?v=hm7tRfFYWyA - השיר הזה גאוני
  • exxt Senior Member
    офлайн
    exxt Senior Member

    2355

    9 лет на сайте
    пользователь #1304147

    Профиль
    Написать сообщение

    2355
    # 28 апреля 2016 18:17
    manuilau:

    Граждане, дайте совет где бы найти более ясный банк без тормозов и грабительских съемов денег?
    А обидно знаете что - это же VISa - возможности международных перводов и да еще покупки по халве - а по халве этот магазин сразу набавляет тысяч 150 раз вы по халве. Это как то купленное сверло которое не сверлит или мандарин который усох пока продавался. Дайте книгу жалоб. :)

    На сегодня лучшая кредитка - DreamCard от БНБ. Минус - работает только в РБ.

    Довольно странно уже после завершения сделки говорить, что вас обокрали только потому, что противоположная сторона оказалась умнее вас. Уоррен Баффетт
  • _Pupkin_ Senior Member
    офлайн
    _Pupkin_ Senior Member

    2698

    14 лет на сайте
    пользователь #172784

    Профиль
    Написать сообщение

    2698
    # 29 апреля 2016 08:18
    exxt:

    manuilau:

    Граждане, дайте совет где бы найти более ясный банк без тормозов и грабительских съемов денег?
    А обидно знаете что - это же VISa - возможности международных перводов и да еще покупки по халве - а по халве этот магазин сразу набавляет тысяч 150 раз вы по халве. Это как то купленное сверло которое не сверлит или мандарин который усох пока продавался. Дайте книгу жалоб. :)

    На сегодня лучшая кредитка - DreamCard от БНБ. Минус - работает только в РБ.

    От БЕлАПБ вариант хороший. 1 месяц грейс и 39% (с 1 мая 37). Международная виза электрон.

    Нет судьбы кроме той, что мы сами творим.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 апреля 2016 08:42 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).

    exxt, Спасибо. Да видать они все с большим натягом международные. Мало с какой карты можно делать переводы за границу не выходя из дома.

    Но что интересно - взять к примеру любой покер рум - скинуть с карты деньги туда очень легко онлайн и в валюте. Или вывести на форекс депозит две три сотни уе. Как это понимать?

    Тот же мтбанк говорит - дайте 30$ за перевод прийдите к нам оформить надо - а на покер рум спокойно разрешено без отстегивания просто онлайн..

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    22 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 29 апреля 2016 09:07

    manuilau, Вы вообще чувствуете разницу между оплатой и переводом?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 апреля 2016 09:16
    Z:

    manuilau, Вы вообще чувствуете разницу между оплатой и переводом?

    Я чувствую что меня часто хотят обмишурить.
    А разницы между оплатой и переводом - какие? Оплата - вброс в покер рум это тот же перевод при том что межднународный.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31892

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31892
    # 29 апреля 2016 09:20
    manuilau:

    А разницы между оплатой и переводом - какие? Оплата - вброс в покер рум это тот же перевод при том что межднународный.

    Покер рум - это тот же интернет-магазин, который заводит себе аккаунт в платежном гейтвее, платит за это деньги, и это позволяет ему принимать оплату картами онлайн. И банк, который выпустил вашу карту тут не причем. А вы хотите просто сделать частный перевод к карты на карту на халяву? Если принимающая сторона подключит себе платежный гейт, сделает сайт, на котором вы сможете вбить свою карту - переводите сколько хотите.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    22 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 29 апреля 2016 09:37
    manuilau:

    Z:

    manuilau, Вы вообще чувствуете разницу между оплатой и переводом?

    Я чувствую что меня часто хотят обмишурить.
    А разницы между оплатой и переводом - какие? Оплата - вброс в покер рум это тот же перевод при том что межднународный.

    Что значит буковка П в аббревиатуре МПС? Ни Visa, ни Mastercsrd не являются банками и, в общем случае, банковских услуг не оказывают, только платёжные. Вы же хотите от них получить банковскую услугу, да и при том нахаляву.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 апреля 2016 19:27 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    Gwynbleidd:

    manuilau:

    А разницы между оплатой и переводом - какие? Оплата - вброс в покер рум это тот же перевод при том что межднународный.

    Покер рум - это тот же интернет-магазин, который заводит себе аккаунт в платежном гейтвее, платит за это деньги, и это позволяет ему принимать оплату картами онлайн. И банк, который выпустил вашу карту тут не причем. А вы хотите просто сделать частный перевод к карты на карту на халяву? Если принимающая сторона подключит себе платежный гейт, сделает сайт, на котором вы сможете вбить свою карту - переводите сколько хотите.

    Да это по хорошему все замануха ради прибыли банка а не для моего удобства. Еще когда начинали делать зарплатные карты я говорил - ребята выдайте мне денег наличкой в кассе и не морочьте пластик. :D Я вообще пришел на почту достал нал и перевел все что мне нужно за 2$. А карты эти - ну по правде говоря фейк - если не выполняют простейших функций.
    Созданы по видимому для обогащения банкиров.
    Мне они не несут больших удобств. В виде чего - вы я думаю поняли.
    А покер рум.... Ой - всеж лучше сходить на покер турнир в казино - хоть людей повидать. )))

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    Z:

    manuilau:

    Z:

    manuilau, Вы вообще чувствуете разницу между оплатой и переводом?

    Я чувствую что меня часто хотят обмишурить.
    А разницы между оплатой и переводом - какие? Оплата - вброс в покер рум это тот же перевод при том что межднународный.

    Что значит буковка П в аббревиатуре МПС? Ни Visa, ни Mastercsrd не являются банками и, в общем случае, банковских услуг не оказывают, только платёжные. Вы же хотите от них получить банковскую услугу, да и при том нахаляву.

    Спасибо я не знал. Банки то ненадежные - если банковские услуги для простых граждан так туго сделаны. И я вместо того чтобы перевести деньги по карте и дать онлайн 2 $ за 40 перевода иду в БСБ расписываюсь на двух бумагах и иду дальше. Где же удобства банковских карт? Их нету. В кармане у меня наличка не весит - денег как понимаете не чемодан.

    Добавлено спустя 14 минут 4 секунды

    У меня с карты на карту 75 тыс ушло от миллиона. С заначки на платежку а потом обратно - хлоп 75 тонн заработали - на ХАЛЯВУ ведь"!
    И ведь хитрецы - в договоре о таком шулерстве не указано . А вы мол подписывались - я ознакомлен с перечнем услуг.
    Мне банки такие не нужны.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    16159

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    16159
    # 29 апреля 2016 22:23 Редактировалось inco_by, 2 раз(а).
    manuilau:

    И ведь хитрецы - в договоре о таком шулерстве не указано . А вы мол подписывались - я ознакомлен с перечнем услуг.

    В том договоре наверняка дается ссылка на тарифы. Могли бы попросить при оформлении договора. То, что вы их не спрашиваете и не читаете, тупо подписывая договор, - ваша проблема.

    manuilau:

    Банки то ненадежные

    А что по вашему мнению надежное? И как вы определяете надежность банка, по какому критерию? Вот вы обратились к банку с вопросом перевода. Банк перевод осуществил, взяв комиссию согласно тарифам. По вашему, это ненадежный банк. А вот тот банк, который комиссию не взял, надежный. Странная логика, учитывая что в обеих случаях договор выполнен четко и в срок.

    И вообще, у меня сложилось мнение, что вы альтруист - работаете не за деньги, но за идею. Только не понятно откуда берете деньги на покер :)

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 апреля 2016 23:29

    inco_by, Банки не надежные в том смысле что ничто так не делает вид что создает нам удобства тем временем же грабит и обманывает как эта банковская система . И карточки эти в сущности лишние - банкоматы иже с ними.
    Живые деньги всегда лучше не живых. Наличные всегда лучше денег на карточке. А банковская система рухнет и ничего сбережения граждан не спасет - так уже было. Был официальный гарант да и тот был не надежный. А вы тешите себя надеждой что они незыблемы и гарантируют что то конкретное кроме отъема ваших денег под свой контроль?
    Да нет я договор читал. Но мозг проели нам этой халвой. Вы разве не знаете что делает реклама с массой населения? тупит и забивает в голову то что рекламируется. А продать можно и не нужную людям вещь - ведь это реклама - массовое внушение - почти гипноз.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    16159

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    16159
    # 30 апреля 2016 09:26 Редактировалось inco_by, 1 раз.
    manuilau:

    inco_by, Банки не надежные в том смысле что ничто так не делает вид что создает нам удобства тем временем же грабит и обманывает как эта банковская система .

    Вы бы пояснили в чем грабеж. Есть услуга, есть оплата за услугу. Понятно, что вы хотели бы все даром, это нормально. И про какой вид вы тут вещаете - не понимаю :-? Просто есть люди, которые в данном вопросе плохо ориентируются, поэтому для них все остальные враги.

    manuilau:

    И карточки эти в сущности лишние - банкоматы иже с ними.

    Не понятно тогда что вы делаете в этой теме. Я, к примеру, пользуюсь картой повсеместно. И по поводу банкоматов: если они есть, значит они кому-то нужны. Впрочем, достаточно посмотреть на постоянные очереди возле них, чтобы это понять.

    manuilau:

    Наличные всегда лучше денег на карточке.

    Почему же? Их от этого больше не становится. Скорее наоборот. Лично у меня в кошельке постоянно лежит дежурная купюра в 50 тыс.рублей. Как правило неделями лежит, потому как все расчеты идут по карте. Мне это гораздо удобнее. А скоро еще и монеты появятся - так это вообще мрак.

    manuilau:

    А банковская система рухнет и ничего сбережения граждан не спасет - так уже было.

    А, ну-да, ну-да. А еще природные катаклизмы случаются. От них уж точно никакой нал никак не убережете. Вам вообще опасно жить. Ведь жизнь так непредсказуема.

    manuilau:

    Но мозг проели нам этой халвой. Вы разве не знаете что делает реклама с массой населения?

    Голова на то и есть, чтобы ей думать, а не только в нее кушать. Кстати, из всего многообразия карточек в моем кошельке, именно халва и отсутствует. Ибо почитав условия понял, что лично для меня оно не стоит того. И пофиг на рекламу. Вы не на то акцентируете внимание: надо на условия, а вы на рекламу. И после этого ищете крайнего. Хотя крайний вполне очевиден - это вы сами.

  • ArhiGraf Senior Member
    офлайн
    ArhiGraf Senior Member

    6461

    13 лет на сайте
    пользователь #265791

    Профиль
    Написать сообщение

    6461
    # 30 апреля 2016 09:43 Редактировалось ArhiGraf, 2 раз(а).
    inco_by:

    Ибо почитав условия понял, что лично для меня оно не стоит того. И пофиг на рекламу.

    сейчас это уже повсеместно - живут по верхам - что то не дослышали, что то не дочитали, что то придумали, и вообще никакого анализа сравнительного не делают - отсюда все эти ..... непонятки и недовольства.
    ДУМАТЬ НАДО и ЧИТАТЬ
    Я этой веткой пользуюсь чтоб учиться на ошибках других и не попадать в такие ситуации как manuilau: 8)
    у меня тоже вот халвы нет и не будет, но пришлось провести ликбез жене у которой половина подруг имеет ее :znaika:
    да и вообще - все акции имеют своей целью развести покупателя на покупки - тут считать и считать надо - будет ли тебе это лично полезно. А полезного - 1/10 всех акции.

    все было когда-то... и это пройдёт
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 апреля 2016 11:06 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).

    Карточкой пользуюсь только в качестве пополнения счетов на телефон и интернет. Думалось что они могут работать просто как вестерн но не тут то было - карточка проиграла. Кошелек с собой не ношу так как проще деньги в кармане. Проще и надежней наличка - карты отказывают , терминалы тоже. Наличка всегда в кармане а карта хоть и в кармане но расчитаться с нее можно совсем не всегда.
    А перевод действительно - не ожидал. Дело в том что одну гривну как то странно (глобал мани) снял с моей карты. Я уж обрадовался что это легко и просто - перевел с заначки лимон на карту расчета и уж пытался перевести нужную мне сумму но не тут то было . Перевод не состоялся.
    Так как лимон мне на карте не нужен я скинул его обратно в на кредитную карту заначка . Вот так не воспользовавшись деньгами я потерял 75тыс - это за один перевод . Почему 7,5 % ???? Это много!!
    В каких банках работает перевод хотя бы между беларусскими картами не зависимо от названий банка???

    Я считаю - это слишком дорого. Поэтому ценность этого банка в моих глазах упала.
    ArhiGraf, учитесь пока я жив :D

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Халва - кому может и удобно но купив жене отпариватель я ощутил неудобство нависшего долга. Есть люди которые всегда живут в долг и как то их это не волнует, но приятнее расплатиться наличкой и сразу.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • WWW111_111 Senior Member
    офлайн
    WWW111_111 Senior Member

    594

    14 лет на сайте
    пользователь #218752

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 30 апреля 2016 11:24

    ArhiGraf, А халва + чем плоха?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 апреля 2016 11:43

    WWW111_111, плохо тем что не имея денег вам предлагают что то купить в долг. Это не покупка как таковая - это деньги в долг. 21 век если берете по халве ценник сразу увеличивает тысч на 150 смотря какой товар. Чем хороши деньги в долг?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42342

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42342
    # 30 апреля 2016 11:51 Редактировалось sviq, 1 раз.
    inco_by:

    И по поводу банкоматов: если они есть, значит они кому-то нужны. Впрочем, достаточно посмотреть на постоянные очереди возле них, чтобы это понять.

    эти очереди, говорят о том, что части населения карточки не нужны. вместо насильственной выдачи зарплат на карточки надо оставить 1 сберкассу (ладно по одной на район) и там выдавать наличку. пусть стоят часами в очереди. зато банкоматов намного меньше надо будет, стоимость которых заложена в цену карточек :idea:

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • WWW111_111 Senior Member
    офлайн
    WWW111_111 Senior Member

    594

    14 лет на сайте
    пользователь #218752

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 30 апреля 2016 12:04

    manuilau, "ХАЛВА+" кеш бек
    имею в месяц 50.000 вроде мелочь но умнож на 12 и задумаешься...
    и делов толька одна операция в иб на месяц...

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 апреля 2016 13:15 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    sviq:

    inco_by:

    И по поводу банкоматов: если они есть, значит они кому-то нужны. Впрочем, достаточно посмотреть на постоянные очереди возле них, чтобы это понять.

    эти очереди, говорят о том, что части населения карточки не нужны. вместо насильственной выдачи зарплат на карточки надо оставить 1 сберкассу (ладно по одной на район) и там выдавать наличку. пусть стоят часами в очереди. зато банкоматов намного меньше надо будет, стоимость которых заложена в цену карточек :idea:

    Вот именно. Проще и удобнее для нас зарплату получать наликом из кассы. А банки себе маржу на этом делают - на халяву ведь - на халяву. Представляю такой вот вариант . Ребята - а давайте я вашу зарплату буду ложить себе в карман ( на карточку) и выдавать вам по надобности - вам же удобно. Банк тут в виде вампира .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12706

    21 год на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12706
    # 30 апреля 2016 13:35
    manuilau:

    Проще и удобнее для нас зарплату получать наликом из кассы.

    Думаете проще? Вы видимо в кассе никогда не получали. А я помню этот УЖОС.
    Снять наличку в банке стоит денег и привезти в организацию - тоже. Плюс все на работе организовать надо - касса, сейфы, сигнализация, отдельный человек - 99% понадобиться, очереди за получением ЗП, работа при этом стоит, чуть не всей организации. Бегание за отпускными перед отпуском и т.д.

    [Паяльник & Отвертка TEAM]