Ответить
  • Pavel-Man Member
    офлайн
    Pavel-Man Member

    353

    17 лет на сайте
    пользователь #22073

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 12 марта 2021 20:23
    keeper_of_the_keys:

    drego:

    ...Вы ведь хлеб на кленовом листе не печете??????

    на капустном ;)
    про магазинные надставки вопрос : почему рамер магазина половина от гнездовых ?
    насколько нерациональна идея: при расширении гнезда подставить снизу новый гнездовой корпус с новой вощиной и несильностарой сушью , а в старом гнездовом (который станет выше) -раздвинуть рамки со старой сушью (ну чтоб типа углубили ячейки и матка не сеяла) ибо всёравно на перетопку? улей один всего и года содержания нет (лысонь 10 рамок)
    в дальнейшем при сборке на зиму оставить только один корпус и полномедные рамки по необходимости ...
    в какие сроки лучше это делать (если делать)?

    -магазины могут быть какими угодно, ваше дело. Например кто рут имеет у них и магазин рут. Это универсальность и простота в работе и легче корпуса с медом носить;
    -вниз гнезда не расширяют по причине, того что , внизу холоднее. В вашем случае, нужно развивать весной пчел только вощиной;
    -у нас в республике многие сокращают гнезда после последнего взятка, когда вы не собираетесь докармливать пчел и когда вы видите что сила семьи будет занимать например 6-7 рамок зимой. Я обычно сокращения делаю с 25 августа по 10 сентября. В это время и клеща травлю.
    И вам правильно сказали, что нужно иметь хотя бы 3 семьи.

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    drego, не обращай внимание на деда. Проблема в том что подкрепить нечем, только россыпью журналов возле печки.
    Другое дело начитается начинающий пчеловод и получит серьезные проблемы, а с аматара ничего не возьмешь, т.к. обоснования нету.

  • PaFi Member
    офлайн
    PaFi Member

    132

    12 лет на сайте
    пользователь #198642

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 13 марта 2021 07:00 Редактировалось PaFi, 1 раз.

    В нынешнее время обрабатывать пчел от клеща "травками" типа полыни, перца и хвои бесполезно. И об этом уже Рахматулин говорил. При этом питаться медом со вкусом полыни мне не особо хочется. Однажды угощали!
    Сам обрабатываю в течении сезона кислотами + вырезание строительной рамки с трутневым расплодом. Последняя обработка амитраз.

  • keeper_of_the_keys Senior Member
    офлайн
    keeper_of_the_keys Senior Member

    2054

    11 лет на сайте
    пользователь #316491

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 13 марта 2021 07:56
    drego:

    ...вам нужно - читайте литературу все описано

    сразу извиняюсь за укороченную и подрезанную цитату :)
    Спасибо за советы, добавте названия и авторов действительно стоящих книг
    (Тихомиров имхо налил воды ,а Медведева слишком дотошно описала)
    или / или ссылками .

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Pavel-Man:

    вниз гнезда не расширяют по причине, того что , внизу холоднее. В вашем случае, нужно развивать весной пчел только вощиной;

    за вощину учту спасибо
    а по поводу того что холоднее зачем тогда расплод в самый низ и ближе к летку сеется ?

  • аматар1961 Senior Member
    офлайн
    аматар1961 Senior Member

    589

    11 лет на сайте
    пользователь #330639

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 13 марта 2021 08:16

    Ну если Рахматулин для вас авторитет, это уже точка соприкосновения. Послушайте что он говорит о химии и вощине, видео есть.
    Не путайте мягкое с теплым, раздражители вызывают осыпание клеща, это только половина процесса, дальше нельзя дать ему подняться назад, банальная бумага с маслом на дне. Но если у клеща не работают присоски то он и так не поднимется. А вы все передергиваете.
    У химии есть сроки обработки, иногда, сейчас зачастую, уже поздно оказывается спасать семью.Либо обрабатывать жестко во время медосбора, ну это уже потерянная семья для сезона.
    А посему, как и вы с вырезанием трута, нужно комбинировать методы, что все и советуют. Для профи это не реально, очень затратно по времени. Да многие из них этим и не заморачиваются, покупая по весне отводки, а осенью вытряхивают пчел.
    Рахматулин очень доходчиво разжевал, да и не он один, механизм привыкания клеща к химии. Он же и советовал комбинировать методы обработки.
    Итак что имеем, весна и осень это химия, а между ними остается только другими методами, химию нельзя.Что вас так раздражает, не могу понять, похоже на юношеский максимализм и бунтарство.
    А полынь, чеснок, хвоя, в меду это смешно, ну есть, редко, такие деятели. Но равняться на них это смешно, правильно и в срок надо все применять.
    К слову, встречаются данные, и Рахматулин об этом говорил, когда этих травок хватает. Но это если пчелки пасеки не контактируют с другими пасеками. Как только в зоне работы этих пчел появляются чужие пчелки, пасека гибнет.
    Сумбурно как то дискуссия идет, надо конкретно более, по каждому вопросу, если интересно. А не как базарные бабы, без демагогии и передергиваний.

  • Prosha-v Senior Member
    офлайн
    Prosha-v Senior Member

    1070

    13 лет на сайте
    пользователь #142133

    Профиль
    Написать сообщение

    1070
    # 14 марта 2021 17:02

    Нашел где в Минске купить муравьиную кислоту 85% в банке 1 литр 8 рублей. Если кому-нибудь интересно, поделюсь ссылкой.

  • Pavel-Man Member
    офлайн
    Pavel-Man Member

    353

    17 лет на сайте
    пользователь #22073

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 15 марта 2021 12:38
    keeper_of_the_keys:

    а по поводу того что холоднее зачем тогда расплод в самый низ и ближе к летку сеется ?

    кислород там, но это летом. Меня не обязательно слушать, попробуйте поставить сверху корпус и увидите где будет засев.

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3271

    10 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 15 марта 2021 14:09
    keeper_of_the_keys:

    Спасибо за советы, добавте названия и авторов действительно стоящих книг

    Начните с лекций Кашковского по пчеловодству (есть видео, есть аудиокурс), многое говорит не правильно, многое спорно, но это когда есть опыт, в вашем случае как базовый курс будет полезно 100%, единственное не обращайте внимание там где он рассказывает какой лежак улей хороший, пчелы в ведро могут меда наносить им безразлично.....

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    keeper_of_the_keys:

    а по поводу того что холоднее зачем тогда расплод в самый низ и ближе к летку сеется

    расплоду нужен кислород и тепло, это базовые знания, матка в лбом случае (8 из 10) перейдет в верхний корпус, поэтому и ставят решетку между корпусами или корпусом и магазином

  • keeper_of_the_keys Senior Member
    офлайн
    keeper_of_the_keys Senior Member

    2054

    11 лет на сайте
    пользователь #316491

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 15 марта 2021 14:15
    Pavel-Man:

    keeper_of_the_keys:

    а по поводу того что холоднее зачем тогда расплод в самый низ и ближе к летку сеется ?

    кислород там, но это летом. Меня не обязательно слушать, попробуйте поставить сверху корпус и увидите где будет засев.

    основная идея подставить корпус снизу связана с изучением опытов аббата Варэ и пчеловождения японцев в модульных ульях ,а также исходя из желания обновлять суш хотябы раз в год при минимальных вложениях
    не имея медогонки и желания сильно много времени тратить на ковыряния в улье и развивать пасеку на дачном участке пока нет ни денег ни возможности договорится с соседями (хорошо что хоть против этих прилетевших никто сильно не жужжит ) а в прочем за все советы огромное спасибо всем кто потратил время на написание ответа я обязательно учту рекомендации.

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3271

    10 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 15 марта 2021 14:30

    keeper_of_the_keys, Знаете не в обиду, зачем просить совет там где сами знаете ответы???? Пчелы у вас возможно выживут (но не факт), ваша методика в конце года даст вам 3 литра меда (и то не факт), послушав меня или Павла, вы сможете получить литров по 30-50 с семьи, продав мед по итогу окупите все вложения ( на куфаре можно ульи бу медогонку и т.д) купить за копейки,

    keeper_of_the_keys:

    опытов аббата Варэ и пчеловождения японцев

    и еще прежде чем сравнивать чей то опыт, сравните условия где и как работал абат варэ, почему такие ульи используют в японии и для чего, где у них расположены пасеки, какая влажность и температуры....

  • Pavel-Man Member
    офлайн
    Pavel-Man Member

    353

    17 лет на сайте
    пользователь #22073

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 15 марта 2021 16:56

    keeper_of_the_keys, есть пчелы которые не будут жалить соседей :)

  • PaFi Member
    офлайн
    PaFi Member

    132

    12 лет на сайте
    пользователь #198642

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 15 марта 2021 18:46
    аматар1961:

    Ну если Рахматулин для вас авторитет, это уже точка соприкосновения. Послушайте что он говорит о химии и вощине, видео есть.

    Рахматулин для меня вообще не авторитет. Он как и я, как и Вы занимается пчеловодством в одном регионе — Республике Беларусь. Но поскольку Рахматулин занимает определенную должность, то обязан производить некие исследования. В частности, думаю, и по варроатозу пчел. И в некоторых аспектах я с ним согласен. КАС—81 было хорошим средством лет 40 назад. Теперь же это скорее общеукрепляющее средство —БАД (биологически активная добавка). Это как теперь людей медом от COVID—19 лечить. Т.е. только для поддержания иммунитета.

  • keeper_of_the_keys Senior Member
    офлайн
    keeper_of_the_keys Senior Member

    2054

    11 лет на сайте
    пользователь #316491

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 16 марта 2021 07:15
    drego:

    keeper_of_the_keys, Знаете не в обиду, зачем просить совет там где сами знаете ответы???? Пчелы у вас возможно выживут (но не факт)....

    за Кашковского спасибо , про обидки не понял ,(не трудитесь пояснять ) условия содержания приведу чтоб чисто поржать : второй этаж ,неутепленная не сильно продуваемая мансарда ,улей стоит на южном подоконнике . улей из пенопласта. дно сетчатое открыто почти постоянно. В оправдание - сами прилетели. в ближайшей деревне нашел на мой взгдяд авторитетного пчеловода. так тот только и смог сказать что пенопластовые ульи вроде как в топе но сам сидит в деревянных лежаках... зато напоминает периодичесски про лечееие и подкормку за что особая благодарность .

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3271

    10 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 16 марта 2021 08:22

    keeper_of_the_keys, смотрите вы для себя решите что делать, вы спрашиваете вам отвечают, если знаете что то то зачем спрашивать:
    1. есть пчелы которые не кусаются - здесь Павел вам в помощь,
    2. мансарда нормальное место для установки ульев -5 штук будет оптимально,
    3. денег по началу нужно вложить думаю тысячи полторы - окупится в течении года, двух (здесь все от вас)
    4. ульи все равно какие - в вашем случае хоть из фанеры - все равно;
    5. информацию от старых пчеловодов черпайте, но не фанатично, вон АМАТАР ВАМ может такого насоветовать, что голова закачается;
    6. а дальше решать вам, есть стандарт, его и нужно придерживаться, а Варе и японские ульи это такое себе счастье

  • аматар1961 Senior Member
    офлайн
    аматар1961 Senior Member

    589

    11 лет на сайте
    пользователь #330639

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 16 марта 2021 15:00

    Ну если вы разбираетесь в пчеловодстве лучше Кашковского, скорее юношеский максимализм, ну или троль по современному.
    Шепеткова поищите, это наш и для нашего региона.
    50 литров без кочевки это эксклюзив для нашей медоносной базы. сказочник вы наш Собрать конечно могут но при редчайшем сочетании факторов. Ну или наворовать у соседей, это да, могут.
    Препарат КАС 81 был разработан в начале 80х, когда лечить нечем было, я помню эти времена. А вот сейчас к нему возвращаются по нужде. Во первых химия уже не так эффективна, привыкание, во вторых это профилактика против поноса. Химию как правило нельзя применять при медосборе, а клещ в это время размножается, сдержать его другими методами только можно. Иначе после откачки меда спасать будет уже поздно, даже если вам удалось избавиться от паразита в начале сезона. Вообще лечение пчел, из за постоянно меняющейся клинической картины, это та еще проблема. Постоянно нововведения, типа с пеной у рта доказывают что нашли чудо методику и препараты.
    Ульи из пенопласта можно применять только несколько лет. Образуются микротрещины, старение, а нормально обработать нельзя из за материала.

  • Pavel-Man Member
    офлайн
    Pavel-Man Member

    353

    17 лет на сайте
    пользователь #22073

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 16 марта 2021 16:16

    аматар1961,ИМХО Кашковского стоит послушать, только для понимания биологии пчел, но не для получения меда тоннами и уж тем более не для выбора породы.

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    аматар1961, я видел и больше чем 50 на стационаре, без сказок. Про редчайшие -это круто. Много таких людей и знакомых пчеловодов кто водит пчел не по журналу выпущенному в ссср

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3271

    10 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 16 марта 2021 17:02

    аматар1961, Методы Кашковского интересны скорее просто как методы, как история моего прадеда, который пчел держал в колодах. Слишком много разного в содержании пчел в Республике Беларусь и Сибири, но про биологию пчелы рассказывает он не плохо и доступно, Павел напомнил про породу, там тоже Кашковский ошибся, как и про свищевых маток, но это детали которые придут с опытом.

    аматар1961:

    Ну если вы разбираетесь в пчеловодстве лучше Кашковского

    Есть многие вещи с которыми я не согласен, и обоснованно могу вам это доказать, ....

    аматар1961:

    50 литров без кочевки это эксклюзив

    написано было от 30 до 50 литров, конечно много факторов влияющих на медосбор но данные цифры подтверждены статистически для своей пасеки. Хотя раньше я считал что свищевая матка не уступает ИО, и ошибался, много в чем ошибался, но в отличии от вас я все же учусь развиваюсь а не читаю старые газеты.

  • аматар1961 Senior Member
    офлайн
    аматар1961 Senior Member

    589

    11 лет на сайте
    пользователь #330639

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 17 марта 2021 09:05

    Ну для меня это пройденный этап, эксперименты и мода. До сих пор на пасеке большой ассортимент ульев, 16р., есть лежак, различные МК, 12р., колодами правда не увлекался. И по материалам и дерево, пена, сэндвич панели, фанера и ДВП. Вот только в один момент перестал пускать на дрова дедовские 16 р., не классические, их очень не люблю, а модифицированные. Мне главное не мода, выхлоп с улья и в среднем по годам. А дедовские здесь в лидерах оказались. Но опять же, все это зависит от конкретного размещения пасеки, для моего этот наилучший. Да и не зря наши предки остановили свой выбор именно на нем, 16р., хотя у соседей другие варианты.
    Встречаясь с соседями с юга и запада говорим вроде об одном но часто не понимаем друг друга. А все потому что условия пчеловождения разные, медоносная база. Да что там, у меня с соседями и то разница заметна, и это в одном населенном пункте.
    А старые журналы и книги нужно изучать, все новое это хорошо забытое старое, только критически переосмысливать. Кашковский говорил и приводил примеры ошибок которые кочуют из книги в книгу до сих пор. В том числе и о свищевых матках. Недавно встретил информацию о них, биология вывода пчелами свищевой матки. Там все далеко не все так однозначно как принято считать. Зачастую она превосходит роевую, исключения конечно есть, но они связаны с ошибками самого пчеловода.

  • keeper_of_the_keys Senior Member
    офлайн
    keeper_of_the_keys Senior Member

    2054

    11 лет на сайте
    пользователь #316491

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 17 марта 2021 09:40
    drego:

    ...мансарда нормальное место для установки ульев -5 штук будет оптимально...

    на наших дачах 150 участков по 6 соток, а вокруг лес. К примеру на полях с рапсом расчётно устанавливают 1 улей на гектар ...
    если просто воспользоватся примитивным расчётом у меня выходит что 5 ульев будут излишними по опыляемой территории. В ближайшем будущем не планирую жить на доход от пчёл .
    Да мне очень интересны эти насекомые ,но скорее в формате домашних животных: рыбки в аквариуме , куры ...
    как скворцы в скворешниках. Как естественные опылители для садовых деревьев...
    суть вопроса сводилась лично дя меня к моменту выбраковки суши старой минимальным вложением средств.
    Огромное СПАСИБО профессионалам за ответы мне любителю ;)

  • аматар1961 Senior Member
    офлайн
    аматар1961 Senior Member

    589

    11 лет на сайте
    пользователь #330639

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 17 марта 2021 10:54

    что 5 ульев будут излишними по опыляемой территории.

    Ты еще не знаешь сколько семей у соседей, а они точно есть, не может не быть.
    Так что смотри на свои потребности. Вон в городах Европы на крышах пасеки ставят, а там медоносная база какая, и ничего есть смысл.
    По качке меда, медогонка не нужна для себя. Банально на сите переминаешь соты и стекает мед, максимально качественный. Можно и зимой всегда свежий иметь, только герметично соты упаковать от влаги.
    Остается перетопить воск и изготовить из него вощину, это тоже можно на коленке сделать.
    Главное не уходи от рамок, чревато и для пчел и для тебя, заразу не удалить вовремя.
    А так да, многокорпусник самое то, и обновлять соты, и работать мизер, меняй корпуса местами и добавляй или изымай.
    Ну а маток все равно придется покупать, иначе соседи заставят убрать пчел, это без вариантов. Ну или просить у кого проверенного лишних.

  • keeper_of_the_keys Senior Member
    офлайн
    keeper_of_the_keys Senior Member

    2054

    11 лет на сайте
    пользователь #316491

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 17 марта 2021 11:57
    аматар1961:

    не знаешь сколько семей у соседей, а они точно есть, не может не быть.

    я своих соседей знаю примерно всех , ближайший за лесом , по прямой километр, у нас на дачах председатель знает всех и пчёлы только у меня , лесных всех не знаю ,но тех что нашел так они тоже за пару километров(изучал всё лето где миграционные тропы вытягивая информацию у знакомого пчеловода)
    и кстати есть мысль чисто на почитать:
    на полесье держат пчёл в колодах на деревьях на сравнительно большой высоте ... когда я написал в свой лесхоз что хотел бы повесить ульи на деревья в лесу мне ответили по сути : ульи размещать можно , но на земле. Куда поинтересоватся в чём разница между полесьем и минским районом и как можно продавить идею повесить ульи на деревья в лесу?