Ответить
  • Rockman Senior Member
    офлайн
    Rockman Senior Member

    527

    10 лет на сайте
    пользователь #171164

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 7 апреля 2015 09:10
    123Pashka:

    Почему? Это тоже самое, если бы люди купили заготовки сами, а собрал бы все это чувак из объявления с газеты.

    Тот, кто собирает и продает - может найти проблемы. Чувак с объявления в том числе, ИМХО.

  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3405

    13 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3405
    # 7 апреля 2015 09:51
    Rockman:

    123Pashka:

    Почему? Это тоже самое, если бы люди купили заготовки сами, а собрал бы все это чувак из объявления с газеты.

    Тот, кто собирает и продает - может найти проблемы. Чувак с объявления в том числе, ИМХО.

    А тот, кто собирает уже купленное? ;-) Или вы хотите сказать, что если я собрал людям, к примеру, горку фабричную, которую они купили в магазин,, то продавец и изготовитель горки - я?
    Другой вопрос: кто из клиентов станет связываться с такими мутный темами?

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.3, 3.3.4]
  • Rockman Senior Member
    офлайн
    Rockman Senior Member

    527

    10 лет на сайте
    пользователь #171164

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 7 апреля 2015 09:59 Редактировалось Rockman, 2 раз(а).
    Sergey_web:

    Rockman:

    123Pashka:

    Почему? Это тоже самое, если бы люди купили заготовки сами, а собрал бы все это чувак из объявления с газеты.

    Тот, кто собирает и продает - может найти проблемы. Чувак с объявления в том числе, ИМХО.

    А тот, кто собирает уже купленное? ;-) Или вы хотите сказать, что если я собрал людям, к примеру, горку фабричную, которую они купили в магазин,, то продавец и изготовитель горки - я?
    Другой вопрос: кто из клиентов станет связываться с такими мутный темами?

    Если купил заготовки, которые не подлежат сертификации, или части мебели например, а собрал из этого мебель, подпадающую под сертификацию, и продал ее - это одно. А если купил готовую мебель, разобранную, и собрал ее - это совсем другое. Кто ее произвел тот и должен сертифицировать. Не сборка мебели из разобранного состояния сертифицируется, а производство мебели.

  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3405

    13 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3405
    # 7 апреля 2015 10:11
    Rockman:

    Sergey_web:

    Rockman:

    123Pashka:

    Почему? Это тоже самое, если бы люди купили заготовки сами, а собрал бы все это чувак из объявления с газеты.

    Тот, кто собирает и продает - может найти проблемы. Чувак с объявления в том числе, ИМХО.

    А тот, кто собирает уже купленное? ;-) Или вы хотите сказать, что если я собрал людям, к примеру, горку фабричную, которую они купили в магазин,, то продавец и изготовитель горки - я?
    Другой вопрос: кто из клиентов станет связываться с такими мутный темами?

    Если купил заготовки, которые не подлежат сертификации, или части мебели например, а собрал из этого мебель, подпадающую под сертификацию, и продал ее - это одно. А если купил готовую мебель, разобранную, и собрал ее - это совсем другое. Кто ее произвел тот и должен сертифицировать. Не сборка мебели из разобранного состояния сертифицируется, а производство мебели.

    Тогда что будет в такой ситуации: человек захотел шкаф, посчитал и заказал все на рынке, детали, двери, фурнитуру, но без инструмента собрать не может и нанимает для этой цели сборщика Васю. Кто изготовитель мебели в этом случае?

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.3, 3.3.4]
  • Rockman Senior Member
    офлайн
    Rockman Senior Member

    527

    10 лет на сайте
    пользователь #171164

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 7 апреля 2015 11:10

    Для себя можно изготавливать, это ж не реализация. Васю за нал и все будет хорошо). Тем более, материал заказчика. А если Васю за безнал, ну тогда надо как-то правильно обозвать, иначе может и попасть Вася.

  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3405

    13 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3405
    # 7 апреля 2015 12:10
    Rockman:

    Для себя можно изготавливать, это ж не реализация. Васю за нал и все будет хорошо). Тем более, материал заказчика. А если Васю за безнал, ну тогда надо как-то правильно обозвать, иначе может и попасть Вася.

    Ну так с момента продажи клиенту деталей (досок и фурнитуры) они тоже становятся "материалом заказчика", но при этом не становятся мебелью :) А Вася может заключить договор на оказание услуги "Сборка мебели". Но это уже юридические заковыки, с юристом и обсуждать надо. Только опять же, как уговорить клиента на такие хитрые схемы? )))

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.3, 3.3.4]
  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3405

    13 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3405
    # 7 апреля 2015 14:26 Редактировалось Sergey_web, 1 раз.

    А то же, что и раньше: вся эта возня с сертификацией яйца выеденного не стоит, просто повод вытрясти из людей бабла побольше. По поводу конкретно этого предложения скажу: хорошая цена, предложение приемлемое.

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.3, 3.3.4]
  • Rockman Senior Member
    офлайн
    Rockman Senior Member

    527

    10 лет на сайте
    пользователь #171164

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 7 апреля 2015 15:05

    Сертификация мебели, которая производится по индивидуальным заказам - это вообще бред полнейший. Достаточно было бы приложить копии сертификатов на используемые материалы и все.
    А по поводу конторы - их сейчас хватает, цены примерно одинаковые. Люди просекли источник заработка:).

  • 1542941 Neophyte Poster
    офлайн
    1542941 Neophyte Poster

    9

    5 лет на сайте
    пользователь #1542941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 апреля 2015 08:03 Редактировалось 1542941, 1 раз.
    kukumba:

    1542941, не вводите уважаемых форумчан в заблуждение! Если для вас мнение Нонны Романовны из Минскпроектмебели не существенно, возможно вы прислушаетесь к Госстандарту, вот классический вопрос и ответ:

    Планирую открыть ИП Производство ВСТРОЕННОЙ мебели(шкаф -купе и .тд). Как мне получить на него сертификат если в нем нет пола, задней стенки ,крышки и все размеры будут зависеть от заполняемой ниши... только фасад и полки закрепленные к существующей стене... Так требует заказчик! Я обязан отказать Заказчику? Спасибо за ответ.
    ОТВЕТ от 24.02.2015:
    В соответствии с ГОСТ 20400-2013 «Продукция мебельного производства. Термины и определения» мебель встроенная для обстановки жилых и общественных помещений относится к мебели бытовой. Для регистрации декларации о соответствии мебели изготовленной по индивидуальным заказам необходимо провести испытания в соответствии с требованиями ТР ТС 025/2012. На испытания представить изделие корпусной мебели с вертикальными и горизонтальными стенками.

    Вы привели яркий пример некомпетентного ответа на сайте Госстандарта.

    ТКП 5.2.26-2014 "Национальная система подтверждения соответствия Республики Беларусь. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ ПРОДУКЦИИ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА"
    Приложение Ж.
    Ж.7 При изготовлении изделий мебели, конструкция которых отлична от испытанных,
    или при изготовлении новых видов изделий мебели проводятся испытания на соответствие ТР ТС 025.

    Шкаф со стенками отличается от шкафа без стенок.

    Ребята, не путайте понятия, прописанные в нормативных актах:
    "услуги по изготовлению мебели по чертежам и эскизам заказчика: Результат непосред-
    ственного взаимодействия исполнителя и потребителя, а также собственной деятельности исполни-
    теля по удовлетворению материально-бытовых потребностей потребителя услуги."

    и

    "выпуск продукции в обращение – размещение на рынке государств – членов Таможенного союза продукции, отправляемой со склада изготовителя, продавца либо лица, выполняющего функции иностранного изготовителя, или отгружаемой без складирования, или экспортируемой для реализации на территории государств – членов Таможенного союза;"

    В суде Вы будете оперировать буквой Закона, а не словами Ноны Романовны и не ответами в разделе "Вопросы-ответы" или форумами.
    Слушать надо грамотного и опытного юриста, а не директора какой-либо организации.

    kukumba:

    Вместе с тем, п. Ж.3 изменения № 2 ТКП 5.2.26-2014 «Национальная система подтверждения соответствия Республики Беларусь. Подтверждение соответствия продукции требованиям технических регламентов Республики Беларусь» устанавливает возможность до 1 июля 2015 года производства и выпуска в обращение на территории Республики Беларусь мебельной продукции, изготовленной по индивидуальным заказам, без документов об обязательной оценке (подтверждении) соответствия требованиям ТР ТС 025/2012 и без маркировки знаком ЕАС при условии соблюдения требований СТБ 641, СТБ 1802.

    Следовательно, с 1 июля 2015, можете поставить СТБ 1802-2007 на полочку к любимым книжкам и начать руководствоваться ТР ТС 025/2012 «О БЕЗОПАСНОСТИ МЕБЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ». А можете не делать этого, выпуская мебель в обращение без обязательного подтверждения соответствия в виде декларирования, опасаясь проверок и штрафов.

    Где Вы увидели, что СТБ 1802 отменяется?
    СТБ отменяется Постановлением Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь.

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    Eric_Draven:

    По поводу нужны ли документы ДС-можете узнать у налоговой по месту жительства.

    А налоговая здесь каким боком? :lol:

  • jocker-vvv Member
    офлайн
    jocker-vvv Member

    313

    12 лет на сайте
    пользователь #111955

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 16 апреля 2015 15:14
    1542941:

    ...В суде Вы будете оперировать буквой Закона, а не словами Ноны Романовны и не ответами в разделе "Вопросы-ответы" или форумами.
    Слушать надо грамотного и опытного юриста, а не директора какой-либо организации.

    А теперь немного реалий...Если будет спорный вопрос, например, в суде, либо в той же таможне - то отправят запрос, либо вызовут в качестве технического эксперта представителя органа по сертификации либо представителя Госстандарта, который, думаю вы не сомневаетесь, подтвердит слова своих коллег...
    и мнение "опытного и грамотного" юриста по этому поводу для судьи так и останется мнением юриста...против мнения официального органа, которому дано право разъяснять требования технических регламентов.

  • Feechka Senior Member
    офлайн
    Feechka Senior Member

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #12675

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 16 апреля 2015 15:42 Редактировалось Feechka, 1 раз.

    СТБ 1802 не отменяется, но вступил в действие ТР ТС 025/2012, в котором в области применения написано (статья 2, п.2), что ТР распространяется на ... мебель бытовую и для общественных помещений, в том числе, изготовленную по индивидуальным заказам.
    т.е. можете получить добровольный сертификат на услуги по изготовлению мебели в рамках нац. системы - никто этого не отменяет
    а на мебель по индивидуальным заказам, если хотите ее продать, должна быть обязательная декларация или сертификат на соответствие требованиям ТР ТС.
    если так уж придираться к словам, то юристу придется доказывать, что передача мебели, изготовленной по инд. заказу заказчику в обмен на его ден. средства не является выпуском продукции в обращение.

    жизнь хороша...
  • 1542941 Neophyte Poster
    офлайн
    1542941 Neophyte Poster

    9

    5 лет на сайте
    пользователь #1542941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 апреля 2015 19:03
    jocker-vvv:

    А теперь немного реалий...Если будет спорный вопрос, например, в суде, либо в той же таможне - то отправят запрос, либо вызовут в качестве технического эксперта представителя органа по сертификации либо представителя Госстандарта, который, думаю вы не сомневаетесь, подтвердит слова своих коллег...
    и мнение "опытного и грамотного" юриста по этому поводу для судьи так и останется мнением юриста...против мнения официального органа, которому дано право разъяснять требования технических регламентов.

    Я речь веду не о продаже мебели, а об изготовлении, к примеру, встроенных шкафов-купе по чертежам и эскизам заказчика.

    Добавлено спустя 51 минута 42 секунды

    Feechka:

    если так уж придираться к словам, то юристу придется доказывать, что передача мебели, изготовленной по инд. заказу заказчику в обмен на его ден. средства не является выпуском продукции в обращение.

    К словам и надо придираться, ибо Закон - это слова.
    Я речь веду не о продаже мебели, а об изготовлении, к примеру, встроенных шкафов-купе по чертежам и эскизам заказчика.

    СТБ 1802-2007
    3 Термины и определения
    В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:
    3.1 услуги по изготовлению мебели по чертежам и эскизам заказчика: Результат непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя, а также собственной деятельности исполнителя по удовлетворению материально-бытовых потребностей потребителя услуги.
    3.2 потребитель (заказчик) услуги: Физическое, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заказывающие услуги по изготовлению мебели.
    3.3 исполнитель услуги: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающий услуги по изготовлению мебели.

    Я - "исполнитель" услуги.
    Тот шкаф, который стоит после моей работы у "потребителя" - это "Результат непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя, а также собственной деятельности исполнителя по удовлетворению материально-бытовых потребностей потрбителя услуги."

    А на "Результат непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя, а также собственной деятельности исполнителя по удовлетворению материально-бытовых потребностей потрбителя услуги", что есть "услуги по изготовлению мебели по чертежам и эскизам заказчика" распространяется СТБ 1802-2007, а не ТР ТС 025/2012.

    "СТБ 1802-2007
    1 Область применения
    Настоящий стандарт распространяется на услуги по изготовлению мебели по чертежам и эскизам
    заказчика (далее − услуги по изготовлению мебели) и устанавливает общие требования к качеству и
    безопасности услуг, оказываемых исполнителями услуг независимо от их ведомственной подчинен-
    ности и организационно-правовых форм и индивидуальными предпринимателями."

  • 123Pashka Member
    офлайн
    123Pashka Member

    144

    6 лет на сайте
    пользователь #924557

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 17 апреля 2015 16:04

    Короче, жопа полная!!!! Чем дальше читаю, тем больше каша в голове. Кого слушать? Ходил в ЦСМ сказали, что надо изготовить одну единицу мебели, в которую будут входить элементы с вертикальными, горизонтальными осями открытия и двери купе и предоставить для испытания. Еще разговаривал С одним знающим человеком, он сказал, что декларацию скорее всего можно получить под чужой протокол испытания. В принципе так работают, все частные сертефицирующие фирмы, в которых сертификаты выдают без протокола испытания.

  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3405

    13 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3405
    # 17 апреля 2015 16:28
    123Pashka:

    Короче, жопа полная!!!! Чем дальше читаю, тем больше каша в голове. Кого слушать? Ходил в ЦСМ сказали, что надо изготовить одну единицу мебели, в которую будут входить элементы с вертикальными, горизонтальными осями открытия и двери купе и предоставить для испытания. Еще разговаривал С одним знающим человеком, он сказал, что декларацию скорее всего можно получить под чужой протокол испытания. В принципе так работают, все частные сертефицирующие фирмы, в которых сертификаты выдают без протокола испытания.

    Такая же история... С одной стороны 1542941 правильно рассуждает, с другой - хрен его знает, кто и как все это трактовать на разборах будет... У нас же закон что дышло, куда повернешь - оттуда и ударит. Дурдом. И хрен бы с ними, с этими деньгами, но одно бесит - на воздух ведь, ничего не меняют в принципе все эти нововведения. 1542941, вы, я так понимаю, юрист? Практику по своим рассуждениям имеете?

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.3, 3.3.4]
  • 123Pashka Member
    офлайн
    123Pashka Member

    144

    6 лет на сайте
    пользователь #924557

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 17 апреля 2015 18:57

    И вообще... Вышморгают всех!!! Сделаешь сертификат, отдашь 20 млн. скажут - не тот!!!! Не сделаешь тоже штраф!!! И все потому, что никто ни черта не знает, информации толком никакой нигде нет. Все оптом держимся за попы и тихо молча ждем 1 июля.

  • 1542941 Neophyte Poster
    офлайн
    1542941 Neophyte Poster

    9

    5 лет на сайте
    пользователь #1542941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 17 апреля 2015 22:47 Редактировалось 1542941, 2 раз(а).
    Sergey_web:

    1542941, вы, я так понимаю, юрист?

    нет, но у меня есть старший брат :)

    123Pashka:

    Все оптом держимся за попы и тихо молча ждем 1 июля.

    Работайте, не переживайте!

    Если Вы продаёте мебель, то нужны декларации или сертификаты соответствия.

    Если Вы изготавливаете мебель по чертежам и эскизам заказчика, то оказывайте спокойно бытовую услугу населению согласно Правилам бытового обслуживания потребителей
    https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbW ... NTFjYzc5ZA

    ПРАВИЛА бытового обслуживания потребителей
    ГЛАВА 1
    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Гражданским кодексом
    Республики Беларусь, Законом Республики Беларусь от 9 января 2002 года «О защите
    прав потребителей» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь,
    2002 г., № 10, 2/839; 2008 г., № 170, 2/1463) и регулируют отношения между
    исполнителями и потребителями при оказании следующих видов бытовых услуг:
    ремонт, окраска и пошив обуви;
    ремонт и пошив швейных, меховых и кожаных изделий, головных уборов и изделий
    текстильной галантереи, ремонт, пошив и вязание трикотажных изделий;
    ремонт и техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых
    машин и приборов, ремонт и изготовление металлических изделий;
    изготовление и ремонт мебели;
    химическая чистка и крашение, услуги прачечных;
    техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, машин и оборудования;
    услуги бань и душевых, парикмахерских, услуги по прокату, аренде транспортных
    средств, ритуальные и обрядовые услуги;
    услуги фотоателье и фото- и кинолабораторий, прочие услуги производственного
    характера.

    Заключайте Договор бытового подряда

    Статья 683 Гражданского Кодекса РБ «Договор бытового подряда»
    1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную для удовлетворения личных, домашних, семейных потребностей заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.

    и не продавайте мебель.

  • 123Pashka Member
    офлайн
    123Pashka Member

    144

    6 лет на сайте
    пользователь #924557

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 18 апреля 2015 18:16

    Но ведь по договору бытового подряда, ты оказываешь услугу по изготовлению например шкафа -купе и это автоматом поподает под:
    2. Настоящий технический регламент распространяется на выпускаемую в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза мебельную продукцию — изделия, наборы, гарнитуры мебели бытовой и для общественных помещений, в том числе изготовленную по индивидуальным заказам.
    Или я чегото не понимаю?

  • 1542941 Neophyte Poster
    офлайн
    1542941 Neophyte Poster

    9

    5 лет на сайте
    пользователь #1542941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 20 апреля 2015 08:04
    123Pashka:

    Но ведь по договору бытового подряда, ты оказываешь услугу по изготовлению например шкафа -купе и это автоматом поподает под:
    2. Настоящий технический регламент распространяется на выпускаемую в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза мебельную продукцию — изделия, наборы, гарнитуры мебели бытовой и для общественных помещений, в том числе изготовленную по индивидуальным заказам.
    Или я чегото не понимаю?

    Суть в том, что вы не выпускаете в обращение продукцию.

    2. Настоящий технический регламент распространяется на выпускаемую в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза мебельную продукцию — изделия, наборы, гарнитуры мебели бытовой и для общественных помещений, в том числе изготовленную по индивидуальным заказам.

    Статья 3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ
    выпуск продукции в обращение – размещение на рынке государств – членов Таможенного союза продукции.

    Вы не размещаете шкаф на рынке.
    Вы выполняете определенную работу, предназначенную для удовлетворения личных, домашних, семейных потребностей заказчика.
    Вы продали работу, а не шкаф.

    Поймите, что построить дом и продать дом - это абсолютно разные вещи!
    Строитель не продаёт дом! Он выполняет работу, в результате которой появляется дом.
    Строитель не размещает на рынке (не выпускает в обращение) дом, он размещает на рынке свою работу.

    Если заказчик этот шкаф захочет продать, т. е. разместить на рынке (только новый, а не б. у., на б. у. мебель ТР ТС не распространяется), то нужно подтверждение соответствия требованиям ТР ТС.

  • Rockman Senior Member
    офлайн
    Rockman Senior Member

    527

    10 лет на сайте
    пользователь #171164

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 22 апреля 2015 11:33
    1542941:

    Если заказчик этот шкаф захочет продать, т. е. разместить на рынке (только новый, а не б. у., на б. у. мебель ТР ТС не распространяется), то нужно подтверждение соответствия требованиям ТР ТС.

    Вы запутались в дебрях казуистики. Любой проверяющий пресечет это словоблудие за 3 минуты и выпишет штраф, 200 % дохода если не ошибаюсь.

  • Feechka Senior Member
    офлайн
    Feechka Senior Member

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #12675

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 22 апреля 2015 15:13 Редактировалось Feechka, 1 раз.

    Я - "исполнитель" услуги.
    Тот шкаф, который стоит после моей работы у "потребителя" - это "Результат непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя, а также собственной деятельности исполнителя по удовлетворению материально-бытовых потребностей потрбителя услуги."

    ок, вы исполнили услугу, результатом вашей деятельности является шкаф, который в соответствии с требованиями ссылочных документов того же СТБ 1802 вы должны маркировать, и вот в маркировке у вас будет указано: изделие мебели -шкаф, изготовитель и продавец - вы.
    - здравствуй, ТР ТС 025

    жизнь хороша...