Ответить
  • Alezx QS Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alezx QS Senior Member Автор темы

    2589

    15 лет на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2589
    # 24 октября 2008 21:40 Редактировалось Alezx QS, 1 раз.

    Всем доброго времени суток. Буду рад вашим советам.

    Ситуация в следующем. Есть квартира, в ней прописано 7 человек, из них 5 человек проживает в ней на данный момент. Одного из этих людей судили, он отсидел и ушел на исправ.работ в феврале этого года. На нём висят иски на сумму 11.000.000 рублей. На днях пришла судебный исполнитель и начала описывать имущество. Описывала бытовую технику и комп. Ничего из этого человек с исками не покупал. Она сказала что это нужно будет доказать в суде.

    Через месяц возвращаются с дачи родители, пенсионеры, у отца 2 инсульта, записи в мед. карте что запрещены любые волнения... Она же сказала что если суммы описанного будет недостаточно - она придет ещё раз и ещё и ещё... вообщем как минимум раз в квартал.

    теперь по вопросам. пока честно говоря не могу систематизировать, так что все сумбурно.

    1 Имеет ли она право силой открывать закрытые двери, с помощью милиции и т.д. Вопрос касается отдельно и входных дверей и дверей на замках в комнатах.

    2 Реально ли что-то предпринять, что бы избежать прихода её к нам домой, когда дома один отец (днем - пока все на работе). Ведь такой приход и скандалы на его глазах - это приговор его сердцу.

    3 Уже описанное имущество. Кто-то подсказывал, что есть возможность приоритетного права выкупа. Она же утверждает что только отслеживание через конфискат-магазины. Как на самом деле?

    4 Все, что новое будет появляется в квартире будет представлять интерес для неё. Очень сложно сейчас покупать все по документам. Какого документа будет достаточно, что бы охладить её пыл?... продумывал три варианта. Оформление дарственной через знакомого. Оформление договора купли-продажи через знакомого. Вариант банально на технику пробить чек у себя на торговой точке (не знаю насколько покатит - но ведь это вполне может быть документом о покупке, м?)

  • DesQuad Member
    офлайн
    DesQuad Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #134151

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 24 октября 2008 23:24

    Alezx QS, не спец в этих вопросах, но была один раз беда с налоговой. Виновник не я, но под раздачу попали: комп, бук, планшет...

    Исполнитель приходила без сотрудников органов, описать и забрать вещи не дали. Приехал я, предъявил бумажки, которые остались после покупки девайсов — все ушли сосать лапу.

    Не уверен, что в точку, но описанию подлежит имущество только того человека, на которого наложен штраф. Если есть гарантийник для компа, выписаный на НЕ ЕГО имя-фамилию, можно смело забирать описаное + подавать встречный иск.

    Тем не менее дождитесь еще комментов людей, кто в этом более подкован

    з.ы. по поводу "сложно купить с чеком". Это не вы, а суд. исполнитель должен доказывать, что изъятое имущество принадлежит виновнику. Без докаательств — смотрите выше...сосёт лапу

  • Alezx QS Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alezx QS Senior Member Автор темы

    2589

    15 лет на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2589
    # 24 октября 2008 23:39

    з.ы. по поводу "сложно купить с чеком". Это не вы, а суд. исполнитель должен доказывать, что изъятое имущество принадлежит виновнику. Без докаательств — смотрите выше...сосёт лапу

    вот в том-то и дело... она говорит что это МЫ должны будем доказать суду что это наше... а как на самом деле я не знаю, поэтому и советуюсь.

    самое забавное что в семье двое братьев, один из них - "виновник торжества". у обоих имя, отчество - А.А :roof:

    Например на гарантийнике стиралке - Фамилия. А.А....

  • DesQuad Member
    офлайн
    DesQuad Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #134151

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 24 октября 2008 23:44

    у обоих имя, отчество - А.А

    А вот это - жесть. Реальная проблема, которая, зная наше законодательство, может решится вовсе не в вашу сторону :(

    Но, опять же, это и повод поспорить. Суд, без явных доказательств не имеет права ничего делать....а тут поди разберись :)

    А вообще надо ждать более грамотных комментов. Думаю кто-нить ситуацию прояснит

  • Трубокур Member
    офлайн
    Трубокур Member

    110

    11 лет на сайте
    пользователь #146665

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 25 октября 2008 00:10

    То ж не совсем спец в таких вопросах, но немного может помогу

    1. Судебный пристав-исполнитель вправе входить в квартиру в любое время в присутствии правоохранительных органов

    2.Подтверждением, как Вам уж говорили, прав на бытовую технику, является:

    -кассовый чек

    -гарантийный талон

    -товарный чек

    Но учтите, что не все имущество, может быть описано, есть список так называемых значимых товаров, которые не подлежат описи

    3. Именно через через конфискат-магазины у Вас есть возможность приоритетного выкупа описанного имущества

    4.Именно Вы будите доказывать в суде, что именно Вы владелец описанного имущества, на которое наложен арест

    Но все ж рекомендую потратьтесь сходите к юристу, т.к. такие ситуации очень сложны

    Удачи!!!

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21150

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21150
    # 25 октября 2008 08:58

    Носить раз в месяц в сберкассу 20000 блр и вносить от имени осужденного. А исполнителям и говорить - чего хотите? Выплата ущерба идет! Какой-такой конффискация? Ну и домофон со звонком отключить нах, а дверь ВООБЩЕ никому не открывать. Даже если с участковым исполнители придут - дверь ломать не будут. Гемар это для них. Дежурного в райотделе надо извещать, обьяснять потом какое преступление они собирались предотвратить, ломая дверь. Из личного опыта - силовое вторжение в частную квартиру рядовыми милицейскими сотрудниками, без приказа сверху, начальством не приветствуется.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Alezx QS Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alezx QS Senior Member Автор темы

    2589

    15 лет на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2589
    # 25 октября 2008 10:04

    Проблема вся в том что выплата идёт, притом вполне нормальными долями. Только один месяц летом была просрочка - пока он искал новую работу. Просто интересно что исполнителем было заявлено что каким-то новым положением он был обязан погасить иск в течении ДВУХ МЕСЯЦЕВ... на руках у неё с собой его не было, но она сказала что такое есть... как может человек после тюрьмы найти работу с офф. зарплатой больше пяти миллионов - черт его знает.

  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21150

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21150
    # 25 октября 2008 10:13
    Alezx QS:

    Проблема вся в том что выплата идёт, притом вполне нормальными долями. Только один месяц летом была просрочка - пока он искал новую работу. Просто интересно что исполнителем было заявлено что каким-то новым положением он был обязан погасить иск в течении ДВУХ МЕСЯЦЕВ... на руках у неё с собой его не было, но она сказала что такое есть... как может человек после тюрьмы найти работу с офф. зарплатой больше пяти миллионов - черт его знает.

    А, так это у родины подсос с лавандосом! В конце лета всем по всем органам прокатилась очередная волна психоза по сбору денег в бюджет. Поподнимали дела 10-летней давности и новых штрафов насчитали. Мой товарищ в 98 году фирму не так закрыл - вспомнили об этом почему-то только сейчас - 2500 млн блр штраф. Если выплата ущерба идет, то вообще нефиг с ними разговаривать. Дверь не открывать, при звонке по телефону бросать трубу. Ищут тех, кото распустит сопли и заплатит. Просто исполнителю поступило устное указание активизировать сбор. Никакого нового положения и нету! Побесятся месячишко и отвалят.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • PETR (r) Senior Member
    офлайн
    PETR (r) Senior Member

    8555

    13 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 25 октября 2008 10:29
    Alezx QS:

    Цитата:з.ы. по поводу "сложно купить с чеком". Это не вы, а суд. исполнитель должен доказывать, что изъятое имущество принадлежит виновнику. Без докаательств — смотрите выше...сосёт лапу

    вот в том-то и дело... она говорит что это МЫ должны будем доказать суду что это наше... а как на самом деле я не знаю, поэтому и советуюсь.

    самое забавное что в семье двое братьев, один из них - "виновник торжества". у обоих имя, отчество - А.А

    Например на гарантийнике стиралке - Фамилия. А.А....

    Раз вы уже попали в опись имущества, теперь действительно, только через суд.

    И вас никто вызывать не будет. :znaika:

    Теперь сами, уплатив госпошлину, подаете иск на "исключение имущества из списка ...." и в судебном порядке вы доказываете, что оно не должника !

    Если имущество уже унесли и реализовали, то при решении в вашу пользу вам вернут сумму реализации за вычетом накладных расходов (магазину, перевозка, хранение, исполнителю и т.д.).

    Торопитесь, сроки подачи иска ограничены.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Yuzik Onliner Auto Club
    офлайн
    Yuzik Onliner Auto Club

    10543

    17 лет на сайте
    пользователь #3758

    Профиль
    Написать сообщение

    10543
    # 25 октября 2008 10:41

    Alezx QS, вывозите все что может попасть под опись из квартиры к друзьям-знакомым.

    28 см 8)
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 25 октября 2008 10:45

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 10 декабря 1993 г. N 12 О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ИМУЩЕСТВА

    ОТ АРЕСТА (ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ОПИСИ) (в ред. постановлений Пленума Верховного Суда от 18.12.1997 N 14, от 23.09.1999 N 11, от 22.12.2005 N 13, от 29.06.2006 N 6)

    1. Споры об освобождении имущества от ареста (исключении из описи) суды рассматривают по правилам искового производства независимо от оснований ареста (во исполнение как постановлений судов и других органов, подлежащих исполнению, так и исполнительных документов, в том числе постановлений по административным делам (ст.ст. 461, 462 ГПК), а также при наложении ареста судьей в порядке применения мер обеспечения иска, описи нотариусом при принятии мер по охране наследственного имущества и др.).

    Иски могут быть предъявлены, когда конфискация имущества применена по приговору суда в качестве дополнительной меры наказания, так и в случае, когда имущество конфисковано как орудие преступления или как нажитое преступным путем.

    4. Иск об освобождении имущества от ареста может быть предъявлен собственником, а также лицом, владеющим в силу закона или договора имуществом, не принадлежащим должнику.

    Иски в защиту имущественных интересов несовершеннолетних детей должника (осужденного) могут быть предъявлены другим родителем, их опекуном (попечителем) либо прокурором.

    Ответчиками по таким искам являются должник, у которого произведен арест имущества, и те юридические или физические лица, в интересах которых наложен арест на имущество. Если арест на имущество наложен в связи с его конфискацией, ответчиками являются осужденный и соответствующий финансовый орган. В случае передачи имущества безвозмездно юридическому лицу, эта организация привлекается в качестве ответчика.

    В случае, если истцами и ответчиками являются юридические лица, то независимо от оснований ареста (описи) имущества (конфискация по судебному постановлению, взыскание долга или понуждение к исполнению обязательства по решению хозяйственного суда или исполнительной надписи нотариуса и т.п.), иски об освобождении имущества от ареста (исключении из описи) подведомственны хозяйственным, а не общим судам. В таком же порядке решается вопрос о подведомственности таких споров с участием физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, если арест (опись) имущества связан с их предпринимательской деятельностью.

    7. К исковому заявлению об освобождении имущества от ареста должна быть приложена копия акта об аресте (описи) имущества, копия приговора, решения, иного постановления, во исполнение которого наложен арест, другие документы, подтверждающие заявленные истцом требования (договоры дарения, купли-продажи, завещания, чеки, счета и т.п.).

    При подготовке дела к судебному разбирательству судье необходимо привлечь к участию в деле в качестве ответчиков представителей инспекции Государственного налогового комитета, заинтересованных организаций, а также должников (осужденных).

    9. При рассмотрении дела следует тщательно проверять, является ли истец собственником имущества, на которое наложен арест, либо владеет им в силу закона или договора, не признано ли это имущество по приговору суда приобретенным на средства, добытые преступным путем, а также насколько соответствуют действительности обстоятельства, на которые ссылается истец.

    Для этого в необходимых случаях могут быть истребованы уголовные дела, произведен осмотр вещей, исследованы регистрационные удостоверения, паспорта на вещи, документы о покупке товаров в кредит и т.п.

    Следует иметь в виду, что если принадлежность истцу имущества может быть подтверждена определенными доказательствами (ст. 181 ГПК), суд должен принимать во внимание только допустимые средства доказывания, в частности, нотариально удостоверенные документы, когда право на имущество может быть по закону доказано только такими документами.

    11. Разрешая иск одного из супругов об освобождении от ареста принадлежащей ему доли имущества в общей совместной собственности супругов, суду необходимо учитывать, что в силу ст. 23 Кодекса о браке и семье имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью, и в случае раздела этого имущества их доли признаются равными. Это правило применяется и к вещам индивидуального пользования, если они являются драгоценностями или предметами роскоши (ч. 2 ст. 26 КоБС). Отступление от равенства долей суд может допустить, учитывая лишь интересы несовершеннолетних детей или заслуживающие внимание интересы одного из супругов.

    Размер доли супругов в общем имуществе и какое конкретно имущество должно быть ему выделено суд определяет с учетом всего совместно нажитого имущества, включая и то, на которое в силу закона не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, или которое не подлежит конфискации. Вместе с тем на долю каждого из супругов должно быть выделено как имущество, на которое может быть наложен арест, так и имущество, которое не подлежало аресту.

    Такой порядок определения доли супруга применяется и в том случае, когда заявлен иск об освобождении от ареста имущества, которое частично конфисковано по приговору суда.

    Часть исключена. - Постановление Пленума Верховного Суда от 18.12.1997 N 14.

    12. По иску об освобождении от ареста имущества, полученного супругами в период брака в дар, необходимо тщательно проверять, действительно ли имел место договор дарения и кому было подарено имущество, - одному или обоим супругам. При отсутствии допустимых законом доказательств, подтверждающих наличие договора дарения имущества одному из супругов, это имущество должно быть отнесено к общей совместной собственности супругов.

    12-1. В случае наложения ареста на имущество супругов в связи с осуждением их детей с конфискацией имущества, требования родителей об освобождении имущества от ареста (исключении из описи) подлежат удовлетворению, если приговором суда не установлено, что имущество нажито преступным путем, а представленные доказательства с достоверностью свидетельствуют о принадлежности имущества (его части) родителям.

    Если же имущество подвергнуто аресту (включено в опись) в связи с возложением на родителей обязанности по возмещению вреда, причиненного их несовершеннолетними детьми, родители вправе требовать защиты их имущественных прав в порядке, предусмотренном п. 2 настоящего постановления.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21150

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21150
    # 25 октября 2008 11:45
    PETR (r):

    [Теперь сами, уплатив госпошлину, подаете иск на "исключение имущества из списка ...." и в судебном порядке вы доказываете, что оно не должника !

    Если имущество уже унесли и реализовали, то при решении в вашу пользу вам вернут сумму реализации за вычетом накладных расходов (магазину, перевозка, хранение, исполнителю и т.д.).

    Торопитесь, сроки подачи иска ограничены.

    Хе-хе. Подать в суд на судебных исполнителей? Оригинально!

    Тот, кто вообще в первый раз пустил исполнителя в хату, грубо нарушил правила выживания. Доведите до личного состава.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • PETR (r) Senior Member
    офлайн
    PETR (r) Senior Member

    8555

    13 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 25 октября 2008 12:26

    mak32, никто на судебного исполнителя в суд не подает. Да и за что ? Читайте матчасть.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21150

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21150
    # 25 октября 2008 12:51
    PETR (r):

    mak32, никто на судебного исполнителя в суд не подает. Да и за что ? Читайте матчасть.

    Ну если речь идет про обжалование решения суда, тогда конечно, никогда не поздно. Только чел я так понимаю уж отсидел...

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    18 лет на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 25 октября 2008 13:40
    mak32:

    Мой товарищ в 98 году фирму не так закрыл - вспомнили об этом почему-то только сейчас - 2500 млн блр штраф. .

    как-то по-богатому штраф...1 190 476$

    подпольный олигарх?

    8)

    медиа-проекты
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21150

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21150
    # 25 октября 2008 14:06
    JENIK:

    mak32:

    Мой товарищ в 98 году фирму не так закрыл - вспомнили об этом почему-то только сейчас - 2500 млн блр штраф. .

    как-то по-богатому штраф...1 190 476$

    подпольный олигарх?

    8)

    2.500.000 белорусских рублей. сори.:roof:

    Еще в этой ситуации можно попробовать поговорить с начальником исполнителя. Обьяснить ситуацию и попросить по-человечески понять и не дергать. У меня как-то был случай. Влупили жене очередной штраф за за валюту. По суду. Поговорив с судебным исполнителем, мне сразу показалось что человек не на своем месте. Слишком приличный. Совет носить по чуть-чуть это от него был. А потом, когда собрались нести первый взнос, звоню я ему на мобильный узнать счет, а он уволился. Говорит мол пока не надо, а потом вас вызовут. А по делу тому уж 4 года как тишина - выбросил он его в мусорку! Бардак там у них, бардак...:insane: Но люди нормальные есть.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Витталик Senior Member
    офлайн
    Витталик Senior Member

    1503

    12 лет на сайте
    пользователь #86153

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 16 декабря 2008 12:51

    А можно узнать какой суд? Я тоже недавно исполнителем работал:)

    Велком 029 906-66-66
  • Рупор Junior Member
    офлайн
    Рупор Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #161141

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 10 апреля 2009 22:06 Редактировалось Рупор, 1 раз.

  • Advanced User Senior Member
    офлайн
    Advanced User Senior Member

    6363

    14 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 10 апреля 2009 23:35

    Рупор, зависит от желания возвращать.

  • ***Thunder*** Senior Member
    офлайн
    ***Thunder*** Senior Member

    4500

    11 лет на сайте
    пользователь #146261

    Профиль
    Написать сообщение

    4500
    # 11 апреля 2009 21:25

    Рупор, зависит от суммы, но больше - от наглости и смекалистости должника. В Инструкции по исполнительному производству (п. 104) записано, что можно направлять исполнительный документ на работу, если сумму долга можно удержать из одной зарплаты. Не надо быть юристом, чтобы понять, что этую норму сложно применять на практике: во-первых, если должник отказывается сам заплатить штраф, например, в 70 тыс., то наивно думать, что он не только сообщит вам место своей работы, но и принесет справку о заработке за последние пару месяцев, из которой видно, что у него ЗП после удержания налогов и др. удержаний составляет более 70 тыс.*5 = 350 тыс. Откуда 5? Если брать штраф в 70 тыс. за 20% от зп, которые по закону могут с вас удержать, то ваша зп по документам должна быть не менее 350 тыс., иначе исполнительный документ якобы не должны направлять по месту работы.

    По закону: если вы не явились по повестке, не предоставили уважительных причин неявки и не оплатили присужденную сумму, судебный исполнитель должен выйти к вам домой и описать ваше имущество. А практика такова, что зачастую очень сложно определить, чье имущество описывается. Практика судов здесь не на стороне должников: описывается всё, что есть в квартире, кроме имущества из Приложения 1 к ГПК, а ты потом плати 3 базовые величины и доказывай, что это имущество на самом деле не твое. Если нет чеков (а их чаще всего нет), то дело дрянь. К свидетельским показаниям суд относится скептически, но если приведешь свидетелей как минимум 3, то есть неплохой шанс, что решение относительно конкретного имущества будет в вашу пользу, т.е. его исключат из описи.

    Если не явился по повестке для уплаты суммы долга, то можно столкнуться и с другими сюрпризами: узнать, что вам ограничено право выезда, что на вашу машину наложен арест и она в розыске, что вы сами в розыске и придется уплатить еще и расходы за розыск, что ваши банковские счета арестованы, что по адресу вашей прописки (но не проживания) вовсю потрудились судебные исполнители, и др.

    Отвечая на ваш вопрос, Рупор, скажу, что всё просто: всё зависит от...конкретного судебного исполнителя.

    И еще: исполнитель должен очень сильно накосячить, чтобы суд его действия признал неправомерными и "аннулировал" акт описи или иной документ (действие). А вот если судебный исполнитель не поленится и составит на вас протокол по ст. 24.1, 24.9 или 24.10 КоАП, то суд редко когда отказывает в выписке штрафа. Как вы думаете, почему судебники не пользуются такой мерой? Потому что в новом КоАПе убрали административный арест по ст. 24.9, 24.10, статья 24.1 почти не применяется суд. исполнителями - это больше процессуальная статья, для судебного заседания; а собирать кипу документов, побегать по процессам, чтобы должнику выписали штраф, который САМ исполнитель и будет взыскивать - это невыгодно