Ответить
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 6 октября 2008 20:06

    capalle, для тех, как сказал Ваш коллега Chamfort, "кто в танке": в поликлинике отказались выдать форму 106. Все. Точка.

    С глобальными вопросами типа

    Chamfort:

    Вопрос тут более глобальный: как это похоронили гражданку без всяких документов о ее смерти?

    советую обращаться к Chamfort'у в личку: прямого отношения к теме это не имеет.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6299

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6299
    # 6 октября 2008 20:26

    capalle, читайте сами внимательно. Врачебное свидетельство о смерти, т.е. справка 106/У-01 выдается лечащим врачом, но факт смерти может быть установлен врачом бригады скорой помощи, как это и было в данном конкретном случае. Об этом должен быть также составлен документ, на основании которого и выдается справка. Почувствуйте разницу.

    Вопрос погребения это уже другая сторона проблемы. К сожалению, видимо, не было в тот момент рядом тех, кто мог подсказать правильность действий. И теперь начинается, как правильно написал tut,

    чиновничье хамство

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • capalle Junior Member
    офлайн
    capalle Junior Member

    84

    18 лет на сайте
    пользователь #46963

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 6 октября 2008 22:58

    tut,

    capalle, для тех, как сказал Ваш коллега Chamfort, "кто в танке": в поликлинике отказались выдать форму 106. Все. Точка.

    Правильно отказались, п. 12 прямо запрещает выдавать такую справку заочно

    Platonic,

    capalle, читайте сами внимательно. Врачебное свидетельство о смерти, т.е. справка 106/У-01 выдается лечащим врачом, но факт смерти может быть установлен врачом бригады скорой помощи, как это и было в данном конкретном случае. Об этом должен быть также составлен документ

    Этот документ не является медицинским свидетельсвом о смерти

    Об этом должен быть также составлен документ, на основании которого и выдается справка.

    Где это написано? Изучи п. 11 :D

    Почувствуйте разницу.

    Вот именно :znaika:

    Вопрос погребения это уже другая сторона проблемы.

    Да и ею вплотную должна была бы заняться прокуратура. Но там пожалели заявителя и посоветовали уговорить врача, т.е. закрыли глаза на грубое нарушение норм о погребении. А заявитель этого даже и не понял

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Артёмка (7 октября 2008 11:00)
    Основание: 2.2

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13661

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13661
    # 7 октября 2008 10:44

    capalle, интересно, вы кто в жизни? не чиновник ли? у человека умерла мать, он её похоронил. А вы тут распекаетесь про то, что он не знал каких то норм о погребении? лучше бы скорая вовремя приезжала а не через 40 мин. Что тут не так? Скорая констатировала факт смерти, милиция констатировала отсутствие криминала. Дальше человек остаётся один на один со своими проблемами - как хоронить, где хоронить и т.п. А работа врачей в поликлинике - выдать бумагу о смерти а не доводить родственников до инфаркта.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35467

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35467
    # 9 октября 2008 14:09

    Факт смерти подтверждается неотложкой - они отзваниваются в обязательном порядке и фиксируют данные после опроса с записью вызвавшего скорую, а так же милицией, которая так же это фиксирует и выдает справку. После чего с данными документами в поликлиннике и выдают справку. Никто на тело оттуда посмотреть не приходит. Это из печальной практики, а не какие то рассуждения теоретегов.

    Никогда не слишком.
  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 9 октября 2008 15:03

    MOHCTPiK,

    Это из печальной практики, а не какие то рассуждения теоретегов

    Мой опыт общения с начмедом и прокуратурой к сожаленияю говорит об обратном. :(

    Согласно закону, скорая не констатирует факт смерти, хотя это и не логично

    Beatus populus
  • TIKI_Lio Nokia Team
    офлайн
    TIKI_Lio Nokia Team

    876

    21 год на сайте
    пользователь #5918

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 12 октября 2008 12:53

    Интересно, что за справку выдала милиция? (о том, что в ходе наружного осмотра признаков насильственной смерти не имеется- то надо было топать к лечашему врачу на следующий (тот же) день после смерти); если скорая выдала справку о смерти, то скорее всего имеется ввиду маленький талон с отметкой о прибытии на место и о том, что человек умер.

    Не понимаю, в чем у человека проблема? нету копии акта о смерти человека? в ЗАГСе запросите. СМЭ не проводили, уже похоронили, экзгумацию начмед делать не будет, потому что делается это только с санкции прокурора следственной группой и вообще это пробелемы районной прокуратуры, которая должна каждый труп куда-то списать, а не начмеда, откуда он знает от инфаркта она скончалась или ООЭА?

  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 13 октября 2008 09:58

    TIKI_Lio, милиция выдала справку, что насильственной смерти нет. Других документов нет!

    Скорая никаких справок-бумажек не выдала.

    Не понимаю, в чем у человека проблема?

    В том, что никто не дает справку о смерти. :(

    Были в прокуратуре (даже рассказывать не хочется, кто таких людей туду берет? :-?), уговорили сделать запрос в скорую - ждем пока.

    Если ничего не получится - просто забьем на справку.

    Beatus populus
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 13 октября 2008 13:13

    Zm, без справки не получите свидетельство о смерти, соответственно зависают все правовые вопросы ( наследство и пр. )

    Дорогу осилит идущий
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 13 октября 2008 14:20
    Chamfort:

    Zm,

    И НИКТО из них не сказал, что надо вызывать отдельного врача.

    Такова наша жизнь.

    Каковы перспективы теперь я написал

    Рассказываю вам из своей грустной практики как оно происходит:

    1. В ночь с субботы на воскресенье умирает тетя

    2. Утром (когда нашли) скорая+ участковый ( дали бумажку)

    3. Я еду в воскресенье в поликлинику - там только охрана

    4. Вызываем из дома дежурного врача и она выписывает справку

    5. Похороны

    P.S. ни где не написано что справку должен выписать врач лично видевший умершего

    т.е. законен вариант когда врач 1. осматривает и устанавливает смерть , врач 2 выписывает справку

    P.P.S. да и вроде бы государство должно подкинуть денег на погребение

    А что говорит минздрав?

    И еще очень рекомендую оставить запись в книге жалоб поликлиники - это очень стимулирует их выполнять свои обязанности

    Добро торжествует, зло - действует
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 13 октября 2008 14:44
    Скарбник:

    Zm, без справки не получите свидетельство о смерти, соответственно зависают все правовые вопросы ( наследство и пр. )

    Извините за дибильный вопрос - если несть такие трудности в признании смерти - так может и пенсию будут приносить до скончания веков?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 13 октября 2008 14:59

    Deniz, как ни пародоксально - будут начислять. Можно ли ее получить - вопрос другой, т.к. нужна личная явка на почту пенсионера или вручение "в руки". Хотя, часто на почте выдают родственникам по заявлению но вроде не белее одного раза.

    Дорогу осилит идущий
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 13 октября 2008 15:06

    Вообще, дело тут не в бюрократии.

    Справка о смерти выдается, как правило, моргом после вскрытия тела покойного. Опять же, для предотвращения сокрытия преступления. Скорая фиксирует сам факт смерти. Милиция - отсутствие ВНЕШНИХ признаков насильственной смерти - ран, кровоподтеков и пр. А вдруг покойный был отравлен ? Это выясняется на вскрытии. В некоторых случаях ( старость, длительная болезнь и пр. ) справку о смерти выдает поликлиника, но только в случае абсолютной ясности диагноза. И диагноз ( причина смерти ) указывается в справке и в последствии в свидетельстве о смерти. Так что, в принципе, врач прав. Зачем ему брать на себя ответственность ?

    Дорогу осилит идущий
  • TIKI_Lio Nokia Team
    офлайн
    TIKI_Lio Nokia Team

    876

    21 год на сайте
    пользователь #5918

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 13 октября 2008 23:05

    Zm, Со справкой, выданной милицией надо идти к лечашему врачу. Я не понимаю, чего вы паритесь. Все материалы по трупам поступают в районную прокуратуру, там если есть основания- региструруют и проводят проверку в порядке ст.174 УПК если нет, списывают мотивированным заключением в наряд. Основанием для списания является лицо заключение СМЭ либо справка о смерти. Не списать они его никуда не могут! Первым делом (если охота ходить) надо идти в прокуратуру и объяснить ситуацию. Они на основании своих внутренних документов подскажут, что необходимо сделать (естественно, вопросы надо уточнять не у зав.канцелярией, а желательно у прокурора, либо у лица, которому отписан материал по факту смерти). На практике, лечащий врач обязан дать справку о смерти, для этого ему необходимо предоставить милицейскую справку. Если лечилась в больнице (онкобольная, или иная хроническая болезнь) топать где лечилась. Диагноз как правило ставится от балды, если на сердце жаловалась- ХиБ, если ни на что не жаловалась- старость и т.д.

  • TIKI_Lio Nokia Team
    офлайн
    TIKI_Lio Nokia Team

    876

    21 год на сайте
    пользователь #5918

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 13 октября 2008 23:11

    Zm, скорая должна была маленькую такую бумажку дать, толи сигнал о вызове она называется, короче в ней указвается, во сколько приехали и что константировали смерть. Возможно или забыли, или милиция забрала. Копию можно запросить, что и сделано.

    Как-раз таки типичный пример бюракратизма.

    Опять же, из поста не понятно, чем мотивируют свое нежелание помочь в прокуратуре. Но если не хотят, могу предложить три варианта

    1- написать жалобу в УЗо. Последствия- начмед одну объяснительную напишет, окажется только ПРАВ!, справка не выдана, короче, все по принципу свои своих не сдают. И не факт, что ответ на жалобу дождетесь.

    2- написать жалобу в прокуратуру. Ждать от 15 до 30 дней, но если у них сплоченный колектив, можно вообще не дождаться. Зато можно придти лично ( желательно на 16 день после регистрации) и спросить, где ответ на жалобу.:D Последствия- представление в УЗ, где начмед работает, справка выдана, за одно натянут УИМа (чего люди на его территории умирает? где профилактика здорового образа жизни?) и следака, который материал разрешал (чтобы тоже не раслаблялся)

    3- Я бы выбрал его. Сначала зайти к начмеду, поплакаться, объяснить что все вариантов других нет, выписать справку должны вы и намекнуть скажем на 100 баксов в качестве благодарности за понимание и желание помочь людям. Я думаю, лицо его сразу оживет, желание осматривать труп отпадет (абсурд, если бы они по каждому скоропостижнику выезжали, через неделю от недосыпания сами слегли) Затем идти в местный ОБЭП (комитетчикам не надо, они только у своих на нужных людей заявы берут), написать, что так и так, вымогает взятку за благоприятное решение, входящее в его компетенцию, но (!) прежде чем написать, пояснить, что в случае ВУД с их коньяк (палки всем нужны, а тут 430, еще как согласятся) Камеры, понятые, все дела, в результате справка выдана, коньяк получен, начмед наказан. Но лучше больше не болеть.:)

  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 14 октября 2008 08:45

    TIKI_Lio,

    Со справкой, выданной милицией надо идти к лечашему врачу. Я не понимаю, чего вы паритесь.

    Написал уже - сказали "надо было в тот же день приходить" (кстати, судя по всему, по закону они правы, но кто же знал, что скорая - это не врачи)

    Первым делом (если охота ходить) надо идти в прокуратуру и объяснить ситуацию. Они на основании своих внутренних документов подскажут, что необходимо сделать

    Это было вротым делом, после начмеда. Сидит в прокуратуре эдакое {selfcensored} с лицом дауна (ему поручили это дело) и долдонит "прокуратура справок не дает". Час (!!!) ему объясняли ситуацию - он или не понимает, или не хочет понимать. Еле уботали его сделать запрос в скорую - ждем'c пока.

    На практике, лечащий врач обязан дать справку о смерти, для этого ему необходимо предоставить милицейскую справку.

    Скорее в теории, а не на практике. Практика показала обратное.

    Есть вызов скорой, час пытавшейся спасти человека. Есть вызов милиции, есть 8-ми летнее наблюдение врача поликлиники с записями в карточке, а сделать ничего не удается - кругом черствость, безразличие и бюрократизм. :(

    Beatus populus
  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 14 октября 2008 08:48

    Скарбник,

    Zm, без справки не получите свидетельство о смерти, соответственно зависают все правовые вопросы ( наследство и пр. )

    Наследства бабуля не оставила абсолютно никакого, так что в крайнем случае придется на справку просто забить. Напишем заявление, чтобы не платили пенсию и все.

    Beatus populus
  • Molodoy Senior Member
    офлайн
    Molodoy Senior Member

    1478

    19 лет на сайте
    пользователь #22148

    Профиль
    Написать сообщение

    1478
    # 20 августа 2014 21:14 Редактировалось Molodoy, 1 раз.

    Подниму ветку.
    Подскажите пожалуйста момент такой: бабушка старше 90 лет, уже доходит. родственники пугают что будут проблемы с получением свидетельства о смерти, т.к. последние лет 20-25 бабушка к врачам не обращалась и медицинской карточки в поликлинике нет. При попытке вызвать врача или бригаду скорой помощи был жесткий отпор. Действительно ли будут проблемы?

    — Я пабiты, парэзаны, пашыты, пастрэляны....
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 21 августа 2014 13:25
    Molodoy:

    Действительно ли будут проблемы?

    У такім узросце пытанняў не будзе. Міліцыя паглядзіць, што не забівалі, скорая ці ўрач мясцовай паліклінікі выбяруць апошні дыягназ са словаў блізкіх. Наяўнасць медкарткі неабавязковая.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19549

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19549
    # 21 августа 2014 18:52
    Kong En Ge:

    Molodoy:

    Действительно ли будут проблемы?

    У такім узросце пытанняў не будзе. Міліцыя паглядзіць, што не забівалі, скорая ці ўрач мясцовай паліклінікі выбяруць апошні дыягназ са словаў блізкіх. Наяўнасць медкарткі неабавязковая.

    а с чего вообще могут быть проблемы? имхо надуманно...