Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    20 лет на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 7 октября 2008 16:34

    Yosic,

    Вообще не понял, что хотели сказать

    если коротко- в реальной фаре нить галогенной лампы приравнивается к точечному источнику света:wink:

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 7 октября 2008 16:42

    Daimler, Не знаю что там и как у вас приравниваеться. Приравнивайте что хотите и к чему хотите, но термины употребляйте корректно.

    Нить - не точечный сточник света.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 7 октября 2008 16:46

    fs001,

    Фото от продавцов

    Спасибо.

    Вы внимательно посмотрите на фото ксенона и увидете, что показана не вся колба в темноте, а именно два электрода и разряд между ними.

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    21 год на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 7 октября 2008 16:48

    Yosic, я и не спорю ;) - явно видно, что дуга не шарообразная.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 7 октября 2008 16:54

    fs001, Не понял просто. Смутила улыбка в конце поста:)

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 7 октября 2008 17:12

    Бюджет таких фар будет ого-го !!!!

    Но самая засада в случае с рифленым стеклом - его отполировать icon_frown.gif

    лист за БУшный туарежьи линзы + 20тка за 2 комплекта прозрачных стекол, второй на всякий случай, тк ценник просто ангельский + 80 за пару ламп д2с. итого 2 листа + старые блоки розжига

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    20 лет на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 7 октября 2008 17:21

    Yosic, так я и пытаюсь вам корректно как физику объснить :wink:: если источник излучение находится в фокусе оптический системы и фокусное расстояние рефлектора несоизмеримо больше линейных размеров источника (т.е. длины нити накала), то такой источник можно считать ТОЧЕЧНЫМ!

    теперь второй вопрос... если вы утверждаете,что дуга в ксеноне это по сути дела таже нить, вернее имеет такие же геометрические размеры, то помещенная в фокус фары она должна считаться тоже точечным источником и формировать ТАКОЙ же пучек света по направленности?

    но тогда ваша теория никак не подтверждается практикой:P

    ксенон запихнутый на место галогенки формирует многократно переотраженный свет, с большими секторами паразитной засветки. т.е такой как будто несколько источников света поместили рядом вдоль оптической оси отражателя! это вам подтвердит любой оптик:wink:

    в простонаречии фара представляет собой слепящее ПЯТНО-ПЕРЕЛИВАЮЩУЮСЯ ПЛЯМУ(как солнечный диск при взгляде на него), о котором говорят все без исключения, кто наблюдает ксенон впихнутый в безлинзовый рефлектор для галогенной лампы. или вы будите утверждать,что у них что-то не то со зрением, а у вас одного оно в порядке?

    причем галоген, даже яркий, в этой же оптике никакой плямы не имеет, а четко наблюдается горящая в центре нить, как и положено ей быть видимой по всем законам оптики, т.е. четко в фокусе системы.

    если не верите-возьмите хорошие солнцезащитные очки, и посмотрите с одной точки на галоген, а потом на такую же фару с заколхоженым туда ксеноном.

    может тогда вам станет ясно, о чем тут пишут все несогласные с вашей позицией:)

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    20 лет на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 7 октября 2008 17:33

    vmx_777, вам отдельный респект за то что нормально поставили ксенон в свои фары, т.е. вместе с линзой и блендой!

    а то наверное все производители в мире дураки, и VW тоже-выдумывали какую-то линзу, бленды и тд и тп., выкидывали деньги на разработку фар, пригласили бы наших говноксенонщиков-они б впизд...чили в Туарег лампы от Гольфа, засунув туда ксенон- и все нормуль! ведь по их росказням тут-никакой разницы нет:lol:зачем платить больше? Дося отдыхает:D

    а все кому их свет светит в морду просто лохи, которые оказываются плохо физику учили и достаточно покрутить винт вертикальной установки и светящий во все стороны свет вдруг пойдет параллельно дороге и станет чудесным образом отсекатся...:lol:

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 7 октября 2008 17:35

    теперь второй вопрос... если вы утверждаете,что дуга в ксеноне это по сути дела таже нить, вернее имеет такие же геометрические размеры, то помещенная в фокус фары она должна считаться тоже точечным источником и формировать ТАКОЙ же пучек света по направленности?

    но тогда ваша теория никак не подтверждается практикойicon_razz.gif

    ксенон запихнутый на место галогенки формирует многократно переотраженный свет, с большими секторами паразитной засветки. т.е такой как будто несколько источников света поместили рядом вдоль оптической оси отражателя! это вам подтвердит любой оптикicon_wink.gif

    в простонаречии фара представляет собой слепящее ПЯТНО-ПЕРЕЛИВАЮЩУЮСЯ ПЛЯМУ(как солнечный диск при взгляде на него), о котором говорят все без исключения, кто наблюдает ксенон впихнутый в безлинзовый рефлектор для галогенной лампы. или вы будите утверждать,что у них что-то не то со зрением, а у вас одного оно в порядке?

    причем галоген, даже яркий, в этой же оптике никакой плямы не имеет, а четко наблюдается горящая в центре нить, как и положено ей быть видимой по всем законам оптики, т.е. четко в фокусе системы.

    если не верите-возьмите хорошие солнцезащитные очки, и посмотрите с одной точки на галоген, а потом на такую же фару с заколхоженым туда ксеноном.

    может тогда вам станет ясно, о чем тут пишут все несогласные с вашей позициейicon_smile.gif

    давайете еще уточним немного, мы срем только рефлекторные фары, или еще и хрусталь?

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 7 октября 2008 17:40

    vmx_777, вам отдельный респект за то что нормально поставили ксенон в свои фары, т.е. вместе с линзой и блендой!

    а то наверное все производители в мире дураки, и VW тоже-выдумывали какую-то линзу, бленды и тд и тп., выкидывали деньги на разработку фар, пригласили бы наших говноксенонщиков-они б впизд...чили в Туарег лампы от Гольфа, засунув туда ксенон- и все нормуль! ведь по их росказням тут-никакой разницы нетicon_lol.gifзачем платить больше? Дося отдыхаетicon_biggrin.gif

    а все кому их свет светит в морду просто лохи, которые оказываются плохо физику учили и достаточно покрутить винт вертикальной установки и светящий во все стороны свет вдруг пойдет параллельно дороге и станет чудесным образом отсекатся...icon_lol.gif

    кстати. у меня эволюция была

    старая задроченая фара + лампы осрам обычные

    потом лампы поменялись на филипс +50.

    потом стали появляться мысли о ксеноне, но сначала хотел поставить "хрусталь". Фылипсы погорели две за одну неделю, а по случаю достался комплект хенона 6500, был вставлен. Результат нифига не радовал. Два ярких пятна и никакого!!!! освещения дороги. Через месяц удалось выцепить Депо хрустальный. Пятна пропали, появилась более-менее галка, стало даже на дорогу светить, но все-равно не радовало, светило ак прожектор. узко и далеко. дальний ситуацию с шириной пучка исправлял, но это дальний, пропадала и без того херовая галка. Кстати, техосмотр был пройден на старых фарах со встакленым в них ксеноном!!!! Линзы хотел очень давно, буквально в тот момент еще когда хрусталь купил. Летом подвернулись линзы, забрать их получилось только в конце августа, тогда и были сделаны фары.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 7 октября 2008 18:43

    Daimler, Вы вообще понимаете, что вы пишете?:lol:

    Ладно потрачу время на спор с вами, уж больно вы категорично заявляете.

    И так:

    1 К какому типу оптических систем относиться рефлектор обсуждаемой фары.

    2 Что есть фокусное расстояние этой оптической системы(это к вопросу о незначительности длинны нити).

    3 Вы уверены что дуга в ксеноне находиться в том же месте где и у галогеновой лампы?

    4 Что есть оптическая ось такой системы и вообще знакомо ли вам определение этого понятия.

    Вот когда мы определимся с понятиями, вот тогда и поспорим, а то ведь фокусное расстояние параболического отражателя(это как в фаре) порядка размеров лампочки если я не ошибаюсь.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 7 октября 2008 18:50

    Интересно что скажет Березина на этот счёт

    Я скажу, что все гораздо сложнее.

    :D

    Уже в принципе выложили фото дуги и нити, но надо еще уточнения.

    Суть в том, что в обоих случаях светятся разные участки. А оптика расчитана на что-то одно.

    Так например, у галогена форма, дающая свет имеет цилиндр. При этом самый большой контраст между темным и светлым это края цилиндра в центре. Концы цилиндра заметно темнее центра.

    У ксенона дуга, которая имеет самыми яркими местами концы электродов. Именно там самый высокий контраст между темным и светлым. А центр дуги невнятен и имеет слои с разной светимостью.

    Т.е. по сути у галогена основной источник находится в центре нити, а у ксенона по краям.

    При проектировке фар это однозначно учитывается и очень весомо.

    Поэтому ксенонка в фаре для галогена в принципе не может попасть точно в фокус.

    Полностью согласен с выводам Даймлера - ксенон запихнутый на место галогенки формирует многократно переотраженный свет, с большими секторами паразитной засветки. т.е такой как будто несколько источников света поместили рядом вдоль оптической оси отражателя!

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    17 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 7 октября 2008 19:18

    vmx_777,

    потом лампы поменялись на филипс +50.

    Фылипсы погорели две за одну неделю

    Варианта два :

    1. "Левые" Филипсы

    2. Неисправно электрооборудование машины. Высокое напряжение в борт. сети

    Второй вариант более вероятен.

    Daimler,

    ксенон запихнутый на место галогенки формирует многократно переотраженный свет, с большими секторами паразитной засветки. т.е такой как будто несколько источников света поместили рядом вдоль оптической оси отражателя!

    Что значит " многократно переотраженный свет" ? А у галогенки что, "однократно отражённый" ? :lol: Что-то вы перемудрили... "Ксенонка" немного больше штатной "галогенки" по длине и поэтому она частично не в фокусе, что влияет на форму и размер пятна, типа как фонарик с изменяющейся формой луча (широкий-узкий). Многое зависит от формы отражателя в каждом конкретном случае, но большинство даже нелинзованных фар дают приемлемую линию отсечки и "галку" - прохождение ТО тому подтверждение. :wink:

  • 86860 Junior Member
    офлайн
    86860 Junior Member

    63

    17 лет на сайте
    пользователь #86860

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 7 октября 2008 19:56

    Как правильно отрегулировать штатный ксенон?

  • HeadGardener Senior Member
    офлайн
    HeadGardener Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #82070

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 7 октября 2008 22:05

    Ваш(народ) совет - говорят, что если на линзы(ближние) поставить 4300, то будет вообше класс.... Как прокомментируете...

    + 375 29 32 777 13
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 7 октября 2008 22:12

    Иван 1986,

    Даже на этой странице разжевывается, что "класса быть не может".

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    22 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 7 октября 2008 22:24
    Иван 1986:

    Ваш(народ) совет - говорят, что если на линзы(ближние) поставить 4300, то будет вообше класс.... Как прокомментируете...

    Ну... смотря что понимать под "классом".

    Из всего ксенона для "колхоза" 4300К - это самый лучший вариант, который наилучшем образом позходит для человеческого глаза. Линзы в фарах - это тоже хорошо. При правильной регулировке никого не слепит. Так что в общем-то для авто старше 3-4-х лет (когда фара уже не та, что на новом) замена галогена в линзах на ксенон с лампами 4300К - даст хороший результат.

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 7 октября 2008 22:30

    zenturion, там я немножко укоротил :) филипсы прогорели чуть больше года и сгорели в течении одной недели, т.е. в понедельник левая, в воскресенье правая. Это галогенки были. Да

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    19 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 7 октября 2008 22:32

    Так что в общем-то для авто старше 3-4-х лет (когда фара уже не та, что на новом) замена галогена в линзах на ксенон с лампами 4300К - даст хороший результат.

    самый лучший и дешевый вариант поехать на полировку фар!

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    20 лет на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 8 октября 2008 10:13

    zenturion,

    Многое зависит от формы отражателя в каждом конкретном случае, но большинство даже нелинзованных фар дают приемлемую линию отсечки и "галку" - прохождение ТО тому подтверждение. icon_wink.gif

    я вас умоляю! только не будем про наше ТО, их приборы и методику измерений!:wink:

    и разве я тут когда нибудь писал про отсутствие так любимой всеми птицы-галки на говноксеноне?:lol: никогда такого не было! и еще могу подтвердить- все правильно, приемлимую линию отсечки дают многие фары!:super:

    НО, дело как всегда в "волшебных" пузырьках! т.е. зоне паразитной засветки, которая так раздражает встречных водителей...

    вот если бы хотя бы на ТО ставили люксометр на штативе на месте головы водителя встречной машины, то ни один говноксенон не прошел бы...потому как сила света в зоне паразитной засветки возрастает многократно, это и есть основная причина ослепления, а не "неправильная" регулировка типа...

    зона паразитной засветки кста есть и у галогенок, тут вы правы-переотражение есть и там, ибо создать идеальную оптическую систему невозможно. я когда подбирал галогенки +30 и +50 себе отказался от последних именно потому,что она уже начинала в моих фарах давать ощутимое ослепление, сравнимое с засветкой от говноксенона.

    ну мы тут хоть разобратся в чем-то пытаемся:P а народ же в большинстве вкорячивает ксенон ваще мосх отключив.

    вчера видел на Богдановича старый Форестер на рифленом стекле с говноксеноном, это ваще ахтунг!:D а челу пох, главное шоб сияло как новогодняя елка...а что встречные отмаргивались-так это их проблемы:P

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман