Электромобиль и гибриды

DVK:

ecoenergy:

нельзя посчитать такое

Что-то как-то можно. Через универсальное мерило всего - деньги.

нельзя) Вы можете попробовать конечно. но, думаю, не получится. И деньги - такое себе мерило. Очень уж оно необъективное.

DVK:

Как раз ТЭС в переменных режимах.

это смотря какие.
они бывают ТЭЦ - они работают в условно постоянном режиме.
бывают КЭС - могут работать и так и так. большинство работают в постоянном,и одна крупная - в переменном. замыкающая называется.

если по-простому на пальцах - как-то так получается.

DVK:

Теперь считайте КПД электромобиля. Для этого КПД ТЭС умножайте на КПД:
1. трансформатора, повышающего с генераторного напряжения до 110/220/330 КВ
2. ЛЭП 110/220/330 КВ
3. трансформатора, понижающего со 110/220/330 КВ до 10 КВ
4. ЛЭП 10 КВ
5. трансформатора 10 КВ/0.4КВ
6. ЛЭП 0.4 КВ
7. зарядной станции
8. зарядного устройства в электромобиле
9. батареи
10. инвертора или иного контроллера тяги в электромобиле
11. двигателя электромобиля.

а давайте.
бегло погуглил, могут быть ошибки
пункты 1...6 - в сумме 8,03% потерь
7...8 - кпд 95%
9 - кпд 82%
10 - кпд 85%
11 - кпд 92%

если принять КПД ТЭС 45, то по всей цепочке имеем 25%.

сколько будет средний КПД ДВС при городской эксплуатации - не нашел. вряд ли больше.

но это ж еще не все, это только что на поверхности лежит. толпиво для ДВС, как и для ТЭС, еще нужно произвести и доставить. поэтому начинать надо от точки добычи ископаемых. (газ, нефть, уран и т.д.). уже на этом этапе не понятно что с экологичностью происходит. не знаю, оценивал ли кто.
но и это еще не все. для добычи ископаемых надо технику сделать. на это тоже энергии потратить надо.

короче, я к чему - цепочка очень длинная и разветвленная. и оценить "углеродный след" для транспорта ДВС и электротранспорта и сравнить где лучше - не так то и просто. возможно никто этого и не делал.

DVK:

производители таки начнут

я ставлю на водород.
электрички, кмк, промежуточный этап.

так никто мне про i3 rex не рассказал.
почему отстой?
батареи там чинятся?

Diman25:

Продажи чистых электричек растут по 50% в год. А вот плагины нет.

вы расскажите еще почему растут.
в разных местах - разные причины.
где-то субсидии, где-то - налоги, где-то - трудности с регистрацией ДВС (Китай). этот рост искусственно создан. поэтому не показателен.

sashokc:

DVK:

1. трансформатора, повышающего с генераторного напряжения до 110/220/330 КВ
2. ЛЭП 110/220/330 КВ
3. трансформатора, понижающего со 110/220/330 КВ до 10 КВ
4. ЛЭП 10 КВ
5. трансформатора 10 КВ/0.4КВ
6. ЛЭП 0.4 КВ
7. зарядной станции
8. зарядного устройства в электромобиле
9. батареи
10. инвертора или иного контроллера тяги в электромобиле
11. двигателя электромобиля.

а давайте.
бегло погуглил, могут быть ошибки
пункты 1...6 - в сумме 8,03% потерь

Плоховато гуглили?
1. 3%
2. 3%
3. 3%
4. 3%
5. 4%
6. можно считать 0 - зарядки обычно рядом ТП.
Итого, получается, 16%. Ну, допустим, у некоторых трансформаторов потери могут быть и не 3, а ближе к 2%, пусть будет 14% потери на этом этапе. Т.е. КПД 0.86

7...8 - кпд 95%
9 - кпд 82%
10 - кпд 85%
11 - кпд 92%
если принять КПД ТЭС 45, то по всей цепочке имеем 25%.

У белорусских около 35%. Итого КПД получается 18%.

короче, я к чему - цепочка очень длинная и разветвленная. и оценить "углеродный след" для транспорта ДВС и электротранспорта и сравнить где лучше - не так то и просто. возможно никто этого и не делал.

Для электроэнергии, производства батарей и т.п. тоже цепочка та ещё. Так что проще сравнивать от топлива до колёс.

я ставлю на водород.
электрички, кмк, промежуточный этап.

Водород как топливо для ДВС или для топливных элементов? А каков КПД генерации водорода?

Diman25:

DVK,не понятно что Вы хотите кроме поболтать.

Идеальный автомобиль хочу.

Продажи чистых электричек растут по 50% в год. А вот плагины нет.

Верно. А почему? Правильно, потому что М - маркетинг. Дурачки Представители интеллектуального большинства готовы заплатить за "zero emission", т.е. за якобы экологичность. А плагин, видите ли не zero emission, значит не катит. То же относится ко всяким государственным льготам, преференциям и дотациям.

Под Вас лично никто делать не будет авто. Турбины, двс генераторы, даже водородки не катят.

Правильно. Пока дурачкам массовым потребителям мне объяснят, что на самом деле с точки зрения экологии электрички есть большое зло, всё пока так и будет.

Полтора два литра нужно для качения. Рекуперации нет. Остальные 5 литров греют воздух.
По стоимости я писал выше.

Верно. Работа ДВС в городском цикле (да и в загородном тоже) весьма далека от совершенства. А грамотный гибрид позволил бы выжать из ДВС максимум эффективности (работа в постоянном режиме с максимальным КПД, утилизация "халявного" тепла для отопления салона и батареи), плюс рекуперация, плюс запас хода/скорость заправки, плюс отсутствие необходимости в Огромной батарее.

sashokc:

так никто мне про i3 rex не рассказал.

Подозреваю, что с кузовным ремонтом там могут проблемы. А так - очень интересно. Почему так много предложений и так дёшево на вторичном рынке.

DVK:

Идеальный автомобиль хочу.

их нет, не было и не будет. Зачем просто так накидывать на вентилятор? И никто строить идеальный серийный для Вас авто не будет. Никогда, нигде, хотя если готовы выложить пару лямов баксов на трансформер, можете попробовать. Интересно на результат посмотреть будет.

DVK:

Плоховато гуглили?

зачем мне знать КПД кого-то до розетки, когда есть стоимость бензина и киловатт*часа?
единственный минус электрички сейчас - низкая скорость зарядки на суперчаржерах. Может для кого-то это критично, но я например по дороге в Питер 860 км останавливаюсь минимум 2 раза. И обычно не менее чем на 15-20 минут. Ну будут остановки по пол часа. потрачу не 10 часов, а 11 на поездку. До дачи/работы ваще разницы нет.

sashokc:

есть официальные данные от производителя (Белэнерго). там русским по белому написано:

Технологический расход электрической энергии на транспорт в электрических сетях, % 8,03

Я опирался на данные производителей трансформаторов. КПД больше 98% (и это при номинальной нагрузке, при частично КПД будет ниже) не встречал. Полагаю, что такой низкий процент из-за того, что ряд крупных промышленных потребителей потребляют 110КВ прямо с ТП по своим ЛЭП. Соответственно, для них потери пунктов 2-6 уже проблемы потребителей и в статистике белэнерго не участвуют.

так с кузовным ремонтом у всех проблемы

Да ладно? У всех кузова алюминиево-карбоновые?

зачем мне знать КПД кого-то до розетки, когда есть стоимость бензина и киловатт*часа?

КПД - это исключительно к вопросу об экологичности. А стоимость - следует сравнивать совокупную стоимость владения, т.е. километра пробега.

единственный минус электрички сейчас - низкая скорость зарядки на суперчаржерах.

Для кого как. Для меня главные практические минусы:
1. отсутствие незаоблачно стоящих кроссоверов (повышенной проходимости)
2. отсутствие зарядных станций рядом с домом
3. сложность "заправки" в дальних поездках (это в первую очередь внезапно неработающие зарядные станции по запланированному маршруту, длительность зарядки, сложности с оплатой зарядки в других странах).

ecoenergy:

DVK:

Итого, получается, 16%

кпд перемножается

Точно! Но когда я считал КПД, именно перемножал К (коэффициенты), а не складывал проценты.

DVK:

так с кузовным ремонтом у всех проблемы

Да ладно? У всех кузова алюминиево-карбоновые?

чет я этого не понял. у всех свои проблемы.

sashokc:

так никто мне про i3 rex не рассказал.

sashokc:

батареи там чинятся?

батареи чинятся, даже можно на большую емкость перепаковать
у дорестайла есть свои болячки, лучше брать рестайл с 2016 года, там и батарея немного больше

DVK:

Погуглил отзывы владельцев о недостатках i3. В первую очередь - двери. Задние двери открываются только при открытых передних. А ещё:

Маленький бак Рекса, оказалось, что заправляться каждые 150 км это утомительно. В целом не для дальних поездок

Багажник на 30% меньше чем у других хэчбэков

Клиренс небольшой

Все минусы зимой, запас хода при нуле, 50%, при температуре ниже -5, 30% от заявленного. Реальным покупателям рекомендую взять автомобиль в каршеринг в Москве есть точно и тестируйте в обычный зимний день, только потом приобретайте, все продавцы о сильном падении пробега при температуре ниже ,нуля - умалчивают. (все фотографии приборных панелей с полным пробегом зимой при низкой температуре-фотошоп), либо только что, выехали из теплого гаража.
Прекрасная летний автомобильчик, зимой превращается в плохо управляемый снегоуборщик, к этому необходимо быть готовым.
Из минусов, шумоизоляция-шум любого грузовика или автобуса у Вас. в салоне (возможная причина-двери без рамок), жесткая подвеска все неровности на руле по бетонке не поездишь,

Ещё частяком поругивают 20" диски с "изолентой" вместо нормальных шин. И (отсутствующую) проходимость.

дааа... шумка - проблема многих электричек у теслы по всем моделям. у всего бюджетного. китайцы - тут надо знать.
а вот колеса у i3 - это действительно опасная штука. и торможение плохое. и зимой совсем не очень

Я на почти всех своих машинах так практикую : два комплекта колёс . Лето - как правило , штатное "литьё" . Зима - что-то подешевле вроде стальной штамповки с колпаками . И да , по возможности - на зиму "снижаю" диаметр .
На предыдущей Санта-Фе : лето - R18 ; зима - R16 . Сами покрышки с соответствующими профилями .
За счёт такого уменьшения диаметров получается сильно сэкономить на резине . Считай - получаешь бесплатные диски (R18 /R 16 - цена на покрышки сильно разнится !)

Вот и на нынешней машинке лето R18 ; Зима - R17 ....
(Для этой модели можно ставить от R17 до R20 . Практически от любых японцев/корейцев на 5 болтов
Ну и на каждой переобувке при смене сезона - существенная экономия и средств и времени .

так что это не самая большая проблема при эксплуатации автомобиля