Электромобиль и гибриды

Diman25:

А то не понятно чего Вы хотите

я сразу же сказал - просто поговорить

Diman25:

давайте хоть чуть-чуть изучите предложения на рынке и подискутируем.

Поизучаю обязательно. Вот только по предложениям тех же i3 не понимаю, что с ними не так. Почему их в Беларуси предлагают так много (81 предложение на ав.бу) и так дёшево (от 15к).

А то не понятно чего Вы хотите, доказать что ДВС пока на коне?

На коне? Отнюдь. В плане экологии - да, в Беларуси, где почти вся генерация производится на ТЭС, ДВС однозначно в разы экологичнее. Скорость заправки - да, не сравнить, за 5 минут заправиться на 500+ км пробега электрички пока не могут. В плане совокупной стоимости владения - Х.З., тут для разных классов автомобилей при разных условиях приобретения и сроках продажи - надо считать. А вот в плане удобства управления.... Задал на ав.бу в поиске параметры "бензин, полный привод, МКПП" и получил в предложениях только один автомобиль (некий VW Taigo, выглядящий паскудно, как все ВАГи), остальные - всякие лады и УАЗы.

Diman25:

DVK:

в Беларуси, где почти вся генерация производится на ТЭС

2 реактора БАЭС говорят нет.

А сайт Белэнерго говорит, что в 2022 было сгенерировано 35400 млн кВт*ч из них на БАЭС 4685, т.е. всего 13%.

все меняется. Уже в ходу 350 кВт зарядки.
и новости из смежной отросли

На полную зарядку смартфона ушло менее 7 минут. Появились первые тесты технологии 260-ваттной зарядки Infinix All-Round FastCharge

Вопрос только через сколько лет эти технологии станут массовыми и финансово доступными. Я, вероятно, отстал от жизни, но, вроде, до сих пор в массовых электромобилях батареи Li-Ion или Li-Po, которые "не любят" быстрых зарядок. Одно дело мобильник, где срок жизни батареи 1 год, другое - автомобиль, где хочется, чтобы батарея прожила лет 7-10.

Diman25:

потому что уже оцтой, как и первый Лиф. Но в Лифе хоть батарейки научились перепаковывать на CATL

Почему именно оцтой? Что именно с ним не так? Я понимаю, кузовной ремонт, если что, будет нереально дорого. А в остальном? Ведь, наверное, что-то не так, если так дешёво продают и в таком количестве.

И сравнивать генерацию из метана и ДВС под носом некорректно.

Если ДВС не тракторный, а исправный (с нормально работающим катализатором) бензиновый, то вполне корректно. Да, разница в месте выброса (под носом или где-то далеко на 300-метровую высоту) некоторая есть. Но и разница в КПД в 2-3 раза тоже не хухры-мухры. Ладно, мухлюю, разница в КПД в 2-3 раза была бы только если бы ДВС всё время работал в режиме максимального КПД. В неоптимальных режимах его КПД падает до уровня электричек и объемы выбросов становятся одинаковыми. Вот тем и интересны всякие гибриды, что в них легко сделать так, чтобы в них ДВС работал только в идеальном режиме с КПД выше, чем у белорусских ГРЭС.
Почему так (почти) не делают? Наверное, маркетинг. Себестоимость ДВС-генератора наверное, сопоставима с тупым увеличением объема батареи, а вот продажи на хайпе "чисто электричество", "zero pollution" у чистых электричек будут более успешны. К тому же в большая часть автомобилей продаётся на рынках цивилизованного мира, а там доля генерации ВИЭ постепенно растёт, так что и объективно электрички, наверное, будут становиться экологически чище, чем ДВС.

DVK:

ДВС однозначно в разы экологичнее

не. совсем. ТЭС экологичнее. хотя бы потому, что пыхтит себе на постоянно режиме. в отличие от ДВС автомобиля, работающего, преимущественно, в переменных режимах.

Diman25:

потому что уже оцтой

кто? i3? расскажите по-подробнее, если не лень. из электричек только он более-менее нравится.

Diman25:

Но в Лифе хоть батарейки научились перепаковывать

батарейки бмв не чинятся?

DVK:

разница в КПД в 2-3 раза

это где вы такое видели? у вашего ДВС КПД каля 100 ?
КПД ТЭС около 35-40 %.
ДВС - до 45%. но это в устоявшемся режиме. а при переменных режимах хорошо если на 20% выйдет.

рядом с 20 000 : Weltmeister EX5 (бат 52,5 кВт ) 59 / 69 кВт - но с такими батареями будет подороже .
Прикидка - от 2019 года и младше

Нагнали их (в Минск) приличное количество . Штук 15-20 точно знаю .

у академега вышло новое видео про год эксплуатации теслы модел S плейд

sashokc:

не. совсем. ТЭС экологичнее. хотя бы потому, что пыхтит себе на постоянно режиме. в отличие от ДВС автомобиля, работающего, преимущественно, в переменных режимах.

Как раз ТЭС в переменных режимах. Чтобы обеспечить более постоянный режим АЭС. Но там КПД, вроде, не сильно зависит от режима.

КПД ТЭС около 35-40 %.
ДВС - до 45%. но это в устоявшемся режиме. а при переменных режимах хорошо если на 20% выйдет.

Верно, за исключением того, что некоторые исключительные ДВС уже за 50% перевалили. Теперь считайте КПД электромобиля. Для этого КПД ТЭС умножайте на КПД:
1. трансформатора, повышающего с генераторного напряжения до 110/220/330 КВ
2. ЛЭП 110/220/330 КВ
3. трансформатора, понижающего со 110/220/330 КВ до 10 КВ
4. ЛЭП 10 КВ
5. трансформатора 10 КВ/0.4КВ
6. ЛЭП 0.4 КВ
7. зарядной станции
8. зарядного устройства в электромобиле
9. батареи
10. инвертора или иного контроллера тяги в электромобиле
11. двигателя электромобиля.

И получится, что у электромобилей КПД приближается к КПД паровоза.
Вот поэтому мне видится грамотным правильный гибрид. Где ДВС будет работать в постоянном режиме (максимального КПД), заодно давая "халявное" тепло для отопления салона, подогрева батареи в зимний период. Не говоря уже о решении проблем с запасом хода и длительностью "заправки". И становится не нужной слишком большая (тяжёлая, дорогая, дорого утилизируемая) батарея.

И, кстати, на производство литра бензина, дизтоплива (разведка, добыча, перекачка, переработка, доставка, продажа) тратится энергии больше, чем он может отдать при 100 кпд. По сути жидкое топливо является тем же аккумулятором, с помощью которого затраченная на его производство энергия в итоге превращается в механическую, но этого никто не считает, а считают только КПД ДВС.

Diman25:

И где Вы на картинке видите КПД? Или силу тяги (eсли уж скоростью с паровозом меряетесь, то мерейтесь ещё и главной характеристикой паровоза - тяговым усилием на сцепке)?

что электроавто Вам не нужно.

Чисто батарейное, чисто электрическое? В качестве второй машины, жене на работу ездить, "городская табуретка", возможно, пригодилась бы. Чтобы деньги экономить, наплевав на экологию.

Jufo:

И, кстати, на производство литра бензина, дизтоплива (разведка, добыча, перекачка, переработка, доставка, продажа) тратится энергии больше, чем он может отдать при 100 кпд.

Сомневаюсь, что это так. В любом случае про топливо для электростанций можно сказать то же самое.
Транспортировку бензина легко посчитать: самый дорогой транспорт (бензовоз) жрёт 30л на 100 км, перевозя 25000 литров. Получается, транспортные расходы 0.12%. Транспортировка электроэнергии на то же расстояние будет стоить 2-3%.