Электромобиль и гибриды

Я тоже думаю что гибриды - это тупиковая ветвь. Которая возможно спонсируется нефтяным лобби, так как бензин все еще нужен -)

Количество энергии затраченной на перемещение авто все равно остается постоянным. Вопрос в том - какие потеря на тех или иных преобразованиях этой энергии.. Гибрид - это скорее к экологически-удобным соображениям, вижу только несколько мест где он выигрывает:

- стояние в пробках, когда медленное передвижение идет только от электродвигателя.

- зарядка аккумов от стороннего заведомо более дешевого источника

- работа небольшого двс с генератором на постоянных оборотах с постоянной нагрузкой - тут можно хорошо его задушить по выхлопам. (отсутствие переходных режимов). и расход сюда же.

правда неясен с экологической же точки зрения вопрос об утилизации огромных аккумов, а ведь срок их службы очень органичен. а сколько за это придется платить?..

Насчет рекуперации - идея хороша, но ее губит низкий кпд всех ее элементов. Идеальная система - это когда авто тормозит с 60 кмч, и запасенной от торможения энергии хватит чтобы разогнатся обратно до 60 кмч. Но ее не хватит ни на 60 кмч, ни на 30 ни на 5. Система колесо-мотор_генератор-преобразователь-аккум-преобразователь-моторгенератор-колесо имеет чудовищно низкий кпд. Особенно аккум - он один все может погубить.. Могу в пример привести электровозы с рекуперацией на жд - колеса - рельсы-металл, кпд движетеля высок - ибо все очень большое и мощное, энергия торможения отдается сразу обратно в сеть и нету жутко низко-кпдшнего аккума - и что? Да - еще условия идеальные - доолгие торможения на склонах с постоянной скоростью и ускорением. Замеренный расход энергии упал на 10-15%, при очень большом удорожании электровоза и постоянными проблемами с этой системой. Поэтому ее оставили в урезанном виде в электричках - энергия торможения там рассеивается резисторами на крыше, да и то сейчас не применяют после случаев возгорания.

Вывод - иные источники энергии, принципиально иные. Но.. что-то не дает им развиватся, хотя посмотрите как технологии прут кругом. каждый сам пусть придумает - что именно

DVK, давно на электричках ездил? обрати внимание на звук торможения. Если они раньше выли редукторами, выполняя реостатное торможение, сейчас просто - пшик и все, только пневмо.

zmiter,

Рекуперация позволяет увеличить пробег минимум в полтора раза.

В городе!

В электричках основная тормозная система рекуперативная. И в трамваях, и в троллейбусах. И шумят они вентиляторами серьезно так, охлаждая реостаты.

Так рекуперативное торможение или динамическое?

Первое сохраняет энергию для дальнейшего использования, а второе превращает ее в тепло в реостатах.

DVK:

Воет в электричках фазорасщепитель. Пневмой с ходу затормозить - да, можно. Один раз. После чего капремонт ходовой. Нет в них пневмотормозов нормальной энергоемкости. Не предусмотрены. В дизелях - да, там дисковые вентилируемые стоят. В электричках основная тормозная система рекуперативная. И в трамваях, и в троллейбусах. И шумят они вентиляторами серьезно так, охлаждая реостаты.

Что за фантазии? Сходите на бел-жд форум, просветитесь. И гудит там редуктор двигателя.

но подтверждаю, что сам видел приказ, что на БЧ реостатное торможение запрещено. Там причина не объясняется.

В трамваях и троллейбусах - да, а еще в метро. Но почему то никто не хочет делать рекуперацию, а только реостатное торможение. Хотя экономия вроде бы налицо?

Вообще рекуперация в гибридах - это доп. бонус просто, я бы не заострял на нем внимания.

Выгода гибридов в том, что они позволяют устанавливать в себя менее мощные двс. На малых скоростях (кроме ускорения сильного) мощность обычного двс используется на четверть. Где то читал расчеты для средней модели авто, что при ровной скорости ~ 70 кмч используется 32 л.с. из 100. Вот наличие мотор-генератора, аккумов и электродвигателей позволяет поставить небольшой движок как раз нужной мощности, работающий в постоянном и самом оптимальном режиме, а недостаток энергии когда это надо (разгон) компенсировать аккумами. В этом смысл есть и особенно в городе.. Вот и весь секрет.

Deniz,

В трамваях и троллейбусах - да, а еще в метро. Но почему то никто не хочет делать рекуперацию, а только реостатное торможение. Хотя экономия вроде бы налицо?

Ответ очень прост - эл-во не свое - а государственное - ложить на это хотели. Точнее раньше эл-во было дешевое - а привод с рекуперацией очень дорогой. Сейчас баланс сместился - город уже заказывает 300 троллейбусов на переменном токе - с рекуперацией.

Выгода гибридов в том, что они позволяют устанавливать в себя менее мощные двс. На малых скоростях (кроме ускорения сильного) мощность обычного двс используется на четверть. Где то читал расчеты для средней модели авто, что при ровной скорости ~ 70 кмч используется 32 л.с. из 100. Вот наличие мотор-генератора, аккумов и электродвигателей позволяет поставить небольшой движок как раз нужной мощности, работающий в постоянном и самом оптимальном режиме, а недостаток энергии когда это надо (разгон) компенсировать аккумами. В этом смысл есть и особенно в городе.. Вот и весь секрет.

Этого мало?

Гибридный автомобиль должен ИЗНАЧАЛЬНО проектироваться как ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ. Т.е. никакой механической трансмиссии (потери до 40 % мощности) - моторколеса, буферная аккумуляторная/конденсаторная батарея - для накопления "лишней" энергии при медленном движении, рекуперации при торможении двигателем, выдачи этой энергии при ускорениях. И ВРЕМЕННО, до изобретения альтернативного источника электроэнергии, дизель-генератор под капотом. Гдето видел расчеты (помню приблизительно) - для движения среднего авто с крейсерской скоростью 100 км/ч требуется 10 КВт на колесо. Т.е. ставится 40 КВт ДВС-генератор и лопочет постоянно в оптимальном режиме. Пока стоим - заряжает аккумулятор, едем с крейсерской скоростью - вся энергия идет на моторколеса, ускоряемся - берем доп. энергию из аккумуляторов.

Как только появляется альтернативный источник эл. энергии (мощная батарейка, коробочка Теслы, микроядерный реактор ), ДВС-генератор выбрасывается (даже из уже ездящего автомобиля), на его мето ставится новый источник энергии и едем дальше.

Только при таком подходе гибридный автомобиль имеет смысл и перспективы. Но такие перспективы не всем нравятся , так что пока в земле есть нефть - на ней и будем ездить

wgm:

для движения среднего авто с крейсерской скоростью 100 км/ч требуется 10 КВт на колесо. Т.е. ставится 40 КВт ДВС-генератор и лопочет постоянно в оптимальном режиме.

40 КВт это 55 л.с. не так и мало - постоянно тарахтящий мотор класса 1.6 дизель атмосферник или 1.2 бензин без потерь на трансмиссию. Среднее авто теперяшнего В класса.

Deniz:

DVK:

Воет в электричках фазорасщепитель. Пневмой с ходу затормозить - да, можно. Один раз. После чего капремонт ходовой. Нет в них пневмотормозов нормальной энергоемкости. Не предусмотрены. В дизелях - да, там дисковые вентилируемые стоят. В электричках основная тормозная система рекуперативная. И в трамваях, и в троллейбусах. И шумят они вентиляторами серьезно так, охлаждая реостаты.

Что за фантазии? Сходите на бел-жд форум, просветитесь. И гудит там редуктор двигателя.

Спасибо, но просвещаться предочел из инструкций по эксплуатации электропоездов серий ЭР-2 и ЭР-9, где вышеописанное и написано.

Berezina:

В электричках основная тормозная система рекуперативная. И в трамваях, и в троллейбусах. И шумят они вентиляторами серьезно так, охлаждая реостаты.

Так рекуперативное торможение или динамическое?

Первое сохраняет энергию для дальнейшего использования, а второе превращает ее в тепло в реостатах.

Динамическое, но в инструкции оно почему-то называется рекуперативным. Хотя таковым является только в некоторых сериях ЭР-2 (для сетей постоянного тока которые).

Berezina:

vla-ra:

По-моему стоять в пробках гибрид самое то.

А кто мешает заглушить мотор в пробке?

А вы так делаете? При этом у Вас в автомобиле будет работать кондиционер? Да и обычный автомобиль не рассчитан на постоянные мучения стартёра в режиме старт-стоп. Убьёте стартёр!

Ну и я скорее всего имел в виду не пробку, а затор. В один милый вечерок я пока домой доехал полтора часа в заторах простоял. Сколько за это время я спалил бензина?