Ответить
  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3137

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 4 июня 2020 10:04

    djbass, не надо путать солнечную установку для проживания с солнечными батареями для зарядки батареи элмоба. для проживания нужна большая буферная батарея , которая и тянет 80% стоимости. для элмоба она не нужна.

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • djbass Senior Member
    офлайн
    djbass Senior Member

    1954

    11 лет на сайте
    пользователь #614659

    Профиль
    Написать сообщение

    1954
    # 4 июня 2020 10:07

    Долгосрочный проект ценой в пределах 5к$ с использованием своих же батарей с Лифа в качестве накопителей интересный, но его надо плотно интегрировать в приличный дом, иначе это будет выглядеть как покупка Майбаха, а живёшь на квартире с мамой.
    То есть изношенные батареи Лифа сам себе продаёшь, этим самым убиваешь 2 зайцев, установка солнечных панелей становится более реальной. Взамен в Лиф установить 40кВт. Но это всё интересно, когда возникнут и устаканятся тарифы для зарядки электромобилей, то есть держать такие планы в резерве.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 4 июня 2020 10:07 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    demes:

    Но, при современной стоимости солнечных элементов даже такого срока думаю будет достаточно для того, чтобы это было выгодно.

    demes, 10м2 панелей, регулируемые по солнцу, за лучший световой день, в июле в полосе Минска, смогут дать энергии до 35% емкости АКБ лифа.
    Если же панели размещены дома, зарядка возможно менее 2 раз в неделю, или же ~35 дней в году, если повезет с погодой.
    +цена зарядного, которое могло использовать только поступающее от панелей энергию.
    Времени окупаемости нет предела ;)

    отоноче:

    Имеет

  • djbass Senior Member
    офлайн
    djbass Senior Member

    1954

    11 лет на сайте
    пользователь #614659

    Профиль
    Написать сообщение

    1954
    # 4 июня 2020 10:08
    demes:

    для элмоба она не нужна.

    Буфер-накопитель нужен и ещё как, иначе всё нужное время - солнечный день машина будет стоять, пытаясь зарядиться от солнечных панелей.

  • pavasaris49 Junior Member
    офлайн
    pavasaris49 Junior Member

    40

    13 лет на сайте
    пользователь #372936

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 4 июня 2020 10:14

    про солнце это иллюзорно...у меня уже давно стоят солнечные коллектора для нагрева горячей воды-это хорошо работает.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 4 июня 2020 10:17 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    pavasaris49, у коллекторов КПД больше в разы! Они как-раз в нашем климате еще норм работают и окупаются за свой срок службы.

    Ps/ Ветка про электро\гибриды..

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    PS 2. :D Уклон крыши рассчитывал по солнцу, собирался в автономку в случае БП.
    :trollface:

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3137

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 4 июня 2020 11:01
    djbass:

    demes:

    для элмоба она не нужна.

    Буфер-накопитель нужен и ещё как, иначе всё нужное время - солнечный день машина будет стоять, пытаясь зарядиться от солнечных панелей.

    я исходил из условий, озвученных_Lexx_,

    _Lexx_:

    Ребята, кто сталкивался с зарядными станциями, подскажите, какое напряжение постоянного тока нужно для медленной зарядки?
    Мысли крутятся (пока глупые) использовать солнечные панели. К примеру, за весь рабочий (солнечный) день от такой панели можно получить несколько кВт электроэнергии... Если батарея села где-то в городе (далеко от зарядной станции) и есть возможность оставить авто на стоянке на денёк-другой (чтобы потом доехать своим ходом до места назначения) - почему бы и нет.. Есть гибкие панели разных размеров - обклеить крышу..

    при такой задаче никаких буферов не надо.

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • djbass Senior Member
    офлайн
    djbass Senior Member

    1954

    11 лет на сайте
    пользователь #614659

    Профиль
    Написать сообщение

    1954
    # 4 июня 2020 11:05 Редактировалось djbass, 1 раз.
    pavasaris49:

    солнечные коллектора

    Солнечные коллекторы - это отличная вещь, но к панелям мало относятся. Как подобие солнечного коллектора у меня на даче 50-метровый шланг, при солнечной погоде подаёт горячую воду в летний душ. До сих пор не установлю разветвитель для автоматического смешивания до заданной температуры холодной и горячей магистрали, т.к. бывает очень горячая вода. Вместо коллектора также планировал кольцевую скрутку дополнительного 1-дюймового шланга на крыше душа, но так и не освоил ещё :)

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    demes:

    я исходил из условий, озвученных

    Условия размещения панелей на авто подразумевает адски дорогие панели с высочайшим КПД, чтобы хоть как-то собрать электричество с такой малой площади.
    А возить с собой разворачиваемые, так если только ноутбук зарядить, ничего путного с них не добудешь.

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    9900

    21 год на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    9900
    # 4 июня 2020 11:11 Редактировалось ВиталийXXL, 1 раз.
    demes:

    не надо путать солнечную установку для проживания с солнечными батареями для зарядки батареи элмоба. для проживания нужна большая буферная батарея , которая и тянет 80% стоимости. для элмоба она не нужна.

    Ошибочка .
    Хоть и не совсем по теме , но прояснить нужно будет .
    Современные серийные электромобили могут заряжаться переменным током с силой НЕ МЕНЕЕ 6 АМПЕР . Зарядка начинается с напряжения 110 вольт . скорость зарядки будет зависеть от мощности (U*I) . Для 220 В (U) и силой тока 16А (I) в среднем небольшой элмоб
    за час прибавляет около 16 км пробега . Да , и без буферных батарей никак не обойтись .
    Пересчитайте рентабельность и самое главное - площадь поверхности панелей для получения такой мощности .

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3137

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 4 июня 2020 11:13 Редактировалось demes, 2 раз(а).
    AMDima:

    demes, 10м2 панелей, регулируемые по солнцу, за лучший световой день, в июле в полосе Минска, смогут дать энергии до 28% емкости АКБ лифа.
    Если же панели размещены дома, зарядка возможно менее 2 раз в неделю, или же ~35 дней в году, если повезет с погодой.
    Времени окупаемости нет предела

    28% в день это неплохо и вполне отвечает условиям поставленной задачи. А если панели стоят на работе ? а если человек работает на удаленке ? количество дней с зарядкой возрастает до 200 )

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    ВиталийXXL:

    Современные серийные электромобили могут заряжаться переменным током с силой НЕ МЕНЕЕ 6 АМПЕР .

    А это при чем здесь ? какая проблема заряжать постоянным ? Не надо двойное преобразование из постоянки в переменку и потом наоборот, и нет ограничений по минимальному току. так что буферные батареи тут не пришей кобыле хвост

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    9900

    21 год на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    9900
    # 4 июня 2020 11:23 Редактировалось ВиталийXXL, 2 раз(а).
    demes:

    А это при чем здесь ? какая проблема заряжать постоянным ? Не надо двойное преобразование из постоянки в переменку и потом наоборот, и нет ограничений по минимальному току. так что буферные батареи тут не пришей кобыле хвост

    Каким способом Вы собираетесь заливать в батарею ? Колхозить прямой ввод в сами элементы минуя BMS ? Тогда машинка не будет видеть поступивший заряд .
    А 400 вольт постоянки или около того чем собираетесь делать ? Или отдельными проводками каждую баку подпитывать ? Лапшу как минимум в 90 x 2 проводков нужно притянуть .
    В теории - это возможно .
    Но практически - cобрать на своей делянке солнечную ферму :

    Вот как работает панель на крыше Nissan LEAF (самопал) :

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3137

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 4 июня 2020 11:37
    ВиталийXXL:

    Каким способом Вы собираетесь заливать в батарею ? Колхозить прямой ввод в сами элементы минуя BMS ?

    есть готовые решения , можно сколхозить свое зарядное. БМС обходить не надо, зачем ?

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    9900

    21 год на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    9900
    # 4 июня 2020 11:45 Редактировалось ВиталийXXL, 1 раз.

    БМС занимается зарядкой каждой "банки/консервы" в отдельности . иначе - ну никак .
    Обходить нужно именно цепь учета входящей энергии (датчик тока ) - машина считает число входящих киловатт и исходящих . Зарядка "напрямую" без такого учёта не даст машине понять сколько там в батарее остатка энергии . будет показывать те-же значения что и до такой "зарядки" .

    demes:

    есть готовые решения , можно сколхозить свое зарядное

    Интересно было-бы глянуть

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 4 июня 2020 11:56 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).

    Сорри за офтоп

    demes:

    в день это неплохо и вполне отвечает условиям поставленной задачи.

    Таких дней будет мало :)

    Дано - 10м2 панелей,
    КПД - 16%.
    Инсоляция Минск в год - оптимальный угол 1173 кВт*ч/м2*год, Слежение за солнцем - 1514 кВт*ч/м2*год.

    Стоимость годовой "сгенерированной" энергии при цене 0,083р за 1кВт*ч:
    с ориентацией по солнцу
    1514*10*0,16*0,083р= 201р
    или выставленный оптимальный угол
    1173*10*0,16*0,083р= 156р

    Это без учета КПД преобразователей (80%) и накопителей, и при условии что ВСЯ вырабатываемая энергия пойдет в потребление!

    Цена 10м2 панелей 1500$
    +рамки, крепеж, кабеля, монтаж, инвертора (в сумме дороже панелей где-то в 1,5*2р), и я не говорю про трекер для 10м2 и АКБ ))
    Без продажи в сеть, не вариант.
    Для тех, кто сидит на дачном кооп, да, окупаемость можно посчитать, но она больше срока службы узлов.

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3137

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 4 июня 2020 12:00 Редактировалось demes, 1 раз.
    ВиталийXXL:

    Интересно было-бы глянуть

    гуглом что, не пользуетесь ?
    ну, спецом для вас готовое: https://hightech.fm/2017/07/12/electric-car-charger
    а это россияне сами смастерили : https://habr.com/ru/post/398059/
    но по сути оба схожи: в существующую зарядную станцию добавили или использовали имеющийся в ней вход для постоянки.

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    9900

    21 год на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    9900
    # 4 июня 2020 12:09

    Все представленные Вами ссылки - про зарядку по переменке J1772 :)
    Я интересовался про " можно сколхозить свое зарядное " в контексте - DC-зарядки , о чем Вы регулярно напоминаете как о наилучшем способе "влить" из панелей .
    И , да , - везде там есть АКБ-накопители . Ну а про бюджет таких конструкций просто не хочется упоминать .

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3137

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 4 июня 2020 12:15 Редактировалось demes, 2 раз(а).

    вот такой по постоянке :https://elektrovesti.net/59980_razrabotan-sposob-podzaryazhat-elektromobili-ot-solnechnykh-batarey-napryamuyu

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    AMDima, посмотрите внимательно ваши расчеты , найдите что в них ошибку и пересчитайте :)

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 4 июня 2020 12:25

    demes, исправил через 5 сек после написания

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3137

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 4 июня 2020 12:26

    AMDima, они до сих пор не верные :) у вас посчитана стоимость за час, а не за год, как пишете.

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    9900

    21 год на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    9900
    # 4 июня 2020 12:30

    Ну так всё-равно есть зарядное (в данном случае стандарта ChaDeMO) :)

    А от чего питать - от приходящей по проводам из обычных электросетей или солнечных панелей - нет разницы .

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...