SSD

SergeiT:

а какой ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл всех этих высоконаучных изыскний?

Если вы не придете к выводу, то нет никакого смысла. Но если вывод будет найден, то, по крайней мере, сохранность информации.
Если ячейки физически разряжаются после команды TRIM, то все ваши случайно удаленные фотографии также разряжаются.
Если вы удаляете фотографии, но не отправляете команду TRIM, теоретически они должны храниться в том же месте.

NY152:

что сами по себе данные никуда не исчезают

Возможно, я не совсем понимаю\уверен (абсолютно не уверен). Но разве ячейки твердотельного накопителя не работают по принципу ячеек в оперативной памяти? Данные записываются не на определенный физический адрес, а на виртуальный адрес, назначенный операционной системой конкретному приложению. Физический адрес известен только определенному драйверу Microsoft. В целях обеспечения безопасности данных. Но это может быть ерундой, мне слишком лень что-либо искать.

NY152:

Раз там ничего нет

Теперь нам нужно понять, где ТАМ находится. Почему-то я не сразу понял, а потом как не понял. Эта программа показывает, что по исходному адресу (возможно, виртуальному) нет данных. Но что это за адрес в физическом выражении? Если на твердотельном накопителе есть буфер DRAM, то данные по виртуальному адресу должны будут остаться, но физический адрес данных изменился.

Querying file physical location...

Но программа записывает эту цитату. Если программа смотрит на физический адрес, то как она работает с твердотельным накопителем с буфером DRAM? Буфер DRAM должен будет сбросить данные в ячейки, а сам освободиться. Тогда в этой программе нет никакого смысла. То же самое происходит и с твердотельным накопителем с уплотнением данных до мультибитной компоновки.

Я не понимаю. Если после отправки TRIM контроллер разряжает ячейки. Если теоретический твердотельный накопитель заполнен, все данные удалены и отправлена команда TRIM, то все физические ячейки будут иметь нулевой заряд, за исключением ячеек со служебной информацией. Как потом криминалисты работают над восстановлением информации с SSD. Также окажется, что вы можете хранить любую информацию, удалять ее, отправлять TRIM и говорить, что я играю только в Minecraft и НИЧЕМ \ НИЧЕГО таким тут не занимался \ подобного здесь не делал. Почему-то очень сюрреалистично ( для меня ), что большой брат допустил такую простую возможность.

Для того, чтобы диск считал какие-то блоки памяти пустыми кто-то извне должен ему об этом сказать, что информация вот из этих блоков больше не нужна. Так как извне любой диск виден как линейное пространство секторов, не важно как он устроен физически внутри, то сказать ему можно только какие логические сектора больше не нужны. Трансляцию этой информации в физические блоки уже делает сам диск(SSD) внутри по свое таблице трансляции. Для передачи этой информации диску и служит команда TRIM

Таким образом, без этой команды диск просто не сможет узнать какие сектора больше не нужны, а значит все нужны. А значит стирать блок он будет только непосредственно перед записью потому, что для него он содержит полезную информацию. А вот после команды трим, если весь этот блок окажется не занят нужной информацией диск и сотрет его в простое, чтобы он уже был готов к записи.

StepCool:

Yosic:

А вот после команды трим, если весь этот блок окажется не занят нужной информацией диск и сотрет его в простое, чтобы он уже был готов к записи

Yosic:

Файлы и их логические блоки в файловой системе, на первом этап просто помечаются как свободные, а потом поверх них, когда нужно пишутся новые файлы и данные затираются.

Добавлено спустя 30 секунд

Разобрался таки, чертяка

Вот наблюдаю за вами и так умиляюсь. Человек так искренен в своей глупости.
Вам даже невдомек, что тут речь идет вообще о разных вещах.
Я вам открою маленький секрет, постарайтесь понять, если сможете, конечно.
Обе мои цитаты верны! А вот если интересно узнать почему, перечитайте предыдущие страницы

Yosic:

StepCool:

Yosic:

А вот после команды трим, если весь этот блок окажется не занят нужной информацией диск и сотрет его в простое, чтобы он уже был готов к записи

Yosic:

Файлы и их логические блоки в файловой системе, на первом этап просто помечаются как свободные, а потом поверх них, когда нужно пишутся новые файлы и данные затираются.

Добавлено спустя 30 секунд

Разобрался таки, чертяка

Вот наблюдаю за вами и так умиляюсь. Человек так искренен в своей глупости.
Вам даже невдомек, что тут речь идет вообще о разных вещах.
Я вам открою маленький секрет, постарайтесь понять, если сможете, конечно.
Обе мои цитаты верны! А вот если интересно узнать почему, перечитайте предыдущие страницы

Продолжайте обсираться дальше, не буду вам мешать

StepCool:

Продолжайте обсираться дальше, не буду вам мешать

"Чем лаять и браниться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (с) Крылов

NY152:

что в случае чего достать инфу крайне сложно или невозможно

Не знаю как страшилка, но у меня есть SSD Самсунг с нужной мне информацией я готово заплатить 2-3к$ тому кто достанет с него информацию, но пока никто не смог. Просто в один прекрасный момент он не включился и все.

NY152:

Yosic:

Не знаю как страшилка, но у меня есть SSD Самсунг с нужной мне информацией я готово заплатить 2-3к$ тому кто достанет с него информацию, но пока никто не смог.

резервное копирование? не, не слышал

Какое это имеет отношение к тому легко или сложно восстановить информацию? Верно - никакого.
Так зачем вы это ляпнули? Чтобы смайлик смешной поставить? Ну поздравляю, смайлик все увидели

Alhlm:

NY152:

одна из главных страшилок "староверов" , что в случае чего достать инфу крайне сложно или невозможно,

так и есть.
Спросите у любого толкового специалиста, занимающегося восстановлением инфы. С хардов чаще всего инфу восстановить гораздо проще

да ё моё, я что где то говорю что легко?

NY152:

после трима контроллер просто перестает утруждать себя чтением ячеек и возвращает только нули или единицы, на этом этапе данные можно поднять, хотя и сложно. После уборки мусора, восстановление информации невозможно.

"страшилка", потому что любой у кого что то есть в голове, делает резервные копии важной информации, и можно поднять инфу с дохлого ссд или нет до фоноря.

Alhlm:

если бы написал что то вроде "был не прав" или "не так выразил мысль" - это бы лучше смотрелось, чем то что тут написано

мне очень важно твое мнение , держи в курсе

Немножечко внесу ясности по работе TRIM.
1. Драйвер ОС не имеет представления как внутри устроена микропрограмма накопителя и как она оперирует хранением данных. Вся коммуникация между контроллером на мат. плате (что управляется драйвером ОС) и накопителем (которые управляется своим микрокодом) осуществляется согласно протоколов описанных в АТА стандарте.

2. Команды TRIM описаны в АТА стандарте и подразумевается две разновидности с разной разрядностью (TRIM DSM 06h - 16bit), (TRIM DSM XL 07h - 64bit). Суть работы такова, то при операциях с файловой системой ОС владеет информацией о положении файлов в логическом пространстве LBA (о физическом положение данных у ОС представления нет (немного особняком стоят HM SMR HDD). При удалении файлов ОС посредством команд сообщает контроллеру накопителя (SSD или DM SMR HDD) диапазоны в LBA подлежащие очистке. Если драйвер ОС подает TRIM команды, то они обрабатываются сразу же. Решение об очистке принимает микропрограмма устройства (SSD или DM SMR HDD). Подавляющее большинство диапазонов мгновенно исключается из трансляции накопителя и при обращении в логическом пространстве к местам, где были данные до TRIM, вы не получите ничего кроме нулей или некого иного паттерна. Во многих микропрограммах SSD будут исключением данные, которые содержатся в так называемых блоках-апдейтах, которые не подлежат обычно мгновенной чистке в связи с большими накладными расходами на это. Размер этих данных редко превышает одну NAND страницу. Фактическая очистка блоков может быть отложенной, но для пользователя это не имеет никакого значения.

Похожий вопрос - имеет ли смысл в ноут с PCI-E 3.0 ставить Kingston KC3000 или Kingston Fury Renegade под систему? и что-нибудь попроще, типа Samsung 980 под файлы- данные?