Тема закрыта
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39367

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39367
    # 1 февраля 2009 19:27
    _Frost:

    Ведь выражение - "я верю, что Бога нет" и выражение "я знаю, что Бога нет" имеют под собой соершенно различную почву. В первом случае вы принимаете данное утверждение не имея под это фактов, подтверждающих отсутствие Бога. Вы просто верите без всяких оснований, в крайнем случае верите т.к. отсутвуют факты, подтверждающие отсутствие Бога. Во втором случае, говоря так, подразумевается, что у вас имеются достоверные факты отсутствия Бога.

    и верите что бога нет, потому что в рамках вашего жизненного опыта и логико-понятийного аппарата Его существование доказать невозможно.

    а верующий имеет опыт (как личный, так и коллективный) кторый невозможно передать в полном объёме, как невозможно объяснить слепому от рождения, что такое красный (либо иной) цвет.

    Пятые верят в отсутствие всех вместе взятых - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Пятые просто не принимают утверждений первых четырех т.к. их утверждения не имеют оснований. Я не верю, что Бога нет. Я просто не принимаю утверждения "Бог есть" из-за отсутвия доказательств. т.е. я не верю в выражение "Бог есть", а вы считаете, что я верю в выражение "Бога нет".

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39367

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39367
    # 1 февраля 2009 19:31
    _Frost:


    Нет никакой вражды. Некоторые моменты духовной жизни невозможно описать с помощю логики, т.е. находясь вне исследуемого процесса, нужно стать его участником.

    Это по принципу, пока не уколишься, не поймешь какой кайф испытываешь и не поймешь, что такое ломка и как в конце-концов будет плохо? По почему-то не уколовшись можно понять к чему ведет наркомания. Думаю и с верой должно быть так.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • _Frost Member
    офлайн
    _Frost Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #153502

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 1 февраля 2009 21:20
    MaxRusak:

    Пятые просто не принимают утверждений первых четырех т.к. их утверждения не имеют оснований. Я не верю, что Бога нет. Я просто не принимаю утверждения "Бог есть" из-за отсутвия доказательств. т.е. я не верю в выражение "Бог есть", а вы считаете, что я верю в выражение "Бога нет".

    Пятые, не принимая утверждений первых четырёх, в свою очередь утверждают, что Бога нет, так же не имея доказательств. Соответственно, утверждая бездоказательно, выражают не более и не менее, как свою веру в отсутствие Бога.

    делай что должен и будь что будет
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39367

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39367
    # 1 февраля 2009 21:32
    _Frost:


    Пятые, не принимая утверждений первых четырёх, в свою очередь утверждают, что Бога нет, так же не имея доказательств. Соответственно, утверждая бездоказательно, выражают не более и не менее, как свою веру в отсутствие Бога.

    Пятые использую принцип: "Пока не доказано существование объекта, нельзя на него опираться для обоснования чего-либо". Они не верят в отсутсвие Бога. Они не прибегают к понятию Бог т.к. эта сущность не доказана. А утверждения верующих они не принимают. Вот и все. Никакой веры. Их принцип, пока не доказано существование сущности - этой сущности до этого момента нет.

    Этот принцип позволяет принять Бога как только Его существование будет доказано. Принцип верующих таков, что веру они не могут поменять ни под каким предлогом. Будут противоречия реальности священным писаниям, то они сначала начнут отвергать факты, а когда это станет уже невозможно, начнут переосмысливать писание. Даже если спуститься Бог с небес и скажет, например, что Коран это Его последнее послание к людям, то ни один христианин не признает Его за Бога т.к. это противоречит его вере. И не важно, что это будут слова Бога. А вот атеисты в этом случае, получив доказательства существования Бога побегут делать обрезание. Позиция атеиста более гибкая.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39367

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39367
    # 1 февраля 2009 21:36
    _Frost:


    Пятые, не принимая утверждений первых четырёх, в свою очередь утверждают, что Бога нет, так же не имея доказательств. Соответственно, утверждая бездоказательно, выражают не более и не менее, как свою веру в отсутствие Бога.

    Вообще уже начинает раздражать безумное стремление верующих всех записать в свои ряды. Я верю, значит и все остальные верят, пусть хоть в отсутсвие веры, но верят. Опять нас призывают курить нетабак, только потому, что все курят табак. Поймите наконец, что если одни целуют зандицу Хенка, то это не значит, что все остальные, кто не целует задницу Хенка, обязательно целуют задницу Дейва или еще чью-то задницу. Некоторые просто не целуют ничью задницу.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    5746

    12 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    5746
    # 1 февраля 2009 22:01

    MaxRusak, +1.

  • _Vi$oR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _Vi$oR_ Knife Club Автор темы

    3462

    13 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3462
    # 1 февраля 2009 22:24
    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 1 февраля 2009 23:25
    VitalyVN:

    ... Кое что, правда, есть подозрительное и в отношении к христианской морали. Взять например непорочное зачатие Иисуса Христа. Науке подобные случаи неизвестны, и возникают предположения ...

    Наиболее вероятное предположение здесь только одно: желание нагадить движет Вашими пальцами быстрее чем мозг успевает переваривать то что Вы пишите.

    Ликбез:

    1. Науке широко известны способы оплодотворения женской яйцеклетки без совершения женщиной полового акта. В определнном смысле такое оплодотворение можно назвать непорочным, так как в моральном смысле женщина остается девственной.

    2. Как уже было сказано, непорочное зачатие Христа - это Чудо, то есть то, что по определению невозможно с научной точки зрения. Соответственно попытка подвергнуть сие научной критике говорит о недоразвитости логики критикующего.

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 1 февраля 2009 23:30
    VitalyVN:

    В том то и дело, что религии построены на вере в бесконечную цепочку чудес. Причем:

    - Попытки поставить под сомнение какое-либо "чудо" - кощунство, оскорбление святых чувств,... Это мягкий вариант. А так при возможности "сомневающихся" желательно выслать,..., а лучше просто ликвидировать.

    - Если наука опровергает какие-либо религиозные учения и чудеса, то, как правило, такую науку сначала пытаются уничтожить. Если попытка уничтожения не удается, или опровержения становятся слишком убедительными, религии изворачиваются (священные писания не так поняли и интерпретировали,...) и без смущения продолжают верить (и пропагандировать веру) в оставшиеся чудеса.

    - Вера в чудеса воздвигнута в ранг культа.

    Еще раз для особо одаренных.

    Научная критика чудес - это попытка убедить верующих в том, что чуда с научной т.зр. не бывает, то есть в том, что чудо - это чудо. Вот чем Вы заниметесь. :rotate:

    Спасибо, можете более себя не утруждать, верующие и без Вас это знают.

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 1 февраля 2009 23:35
    _Vi$oR_:


    Ну, дык гэтая фраза можа быць спрошчана да "Так, магія існуе". Другая частка фразы не абвяргае першую.

    Для того, что бы в этом убедиться достаточно открыть прошлогоднюю подписку КП. Там была масса рекламы оккультного характера.

    Для тех кому и сейчас не ясно могу ответить более конкретно:

    Да, я признаю тот факт, что некоторые люди совершают действия, которые сами они считают магическими.

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 1 февраля 2009 23:39
    MaxRusak:


    Аксиомы это не основы веры и не на веру принимаются. Аксиома это недоказуемое, но проверяемое утверждение. Причем недоказуемое только в рамкох теории, основанной на данных аксиомах.

    А как аксиому проверить? С помощью теории (которая построена с учетом этой аксиомы)? :lol:

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 1 февраля 2009 23:42
    ghost100:

    _Frost любопытно послушать от христьян доводы об отсуствие других богов.

    В рамках христианского вероучения элементарно:

    Аксиома: Бог один.

    Если Бог один, то других богов нет (см. аксиому).

    Что и требовалось доказать. :lol:

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 1 февраля 2009 23:48
    MaxRusak:

    ... Что бы иметь доводы небытия Бога, необходимо сначала иметь доводы Его бытия. Поскольку доказывает утверждающий, а задача оппонента показать несостоятельность доводов. А атеизм строится по умолчанию, пока не доказано сужествование Бога - Его нет.

    Могу предложить Вам замечательную аналогию:

    Индеец вернулся с охоты и рассказал соплеменникам, что на берег высадились странные люди с другого мира, у них ужасный вид, бледная кожа, стреляющие смертельные палки, их очень много и они движуться в направлении дислокации этого племени. Короче надо тикать.

    Как Вы думаете "атеисты" данного племени оказались бы в выигрыше? Ведь стреляющих палок никто из них не видел, бледнолицых людей тоже. Пусть сперва докаже-покажет, а уж потом мы зашевелимся.

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 1 февраля 2009 23:56
    O4ydo:

    потому что в рамках вашего жизненного опыта и логико-понятийного аппарата Его существование доказать невозможно.

    не то что доказать невозможно, а убивает сама мысль, смысл вообще, глупо как-то, всемогущий дядечка создал себе тамагочи

    Не расстраивайтесь, таких доказательств просто не может быть.

    Для утверждения любого знания необходимы основания более веские, чем сам предмет доказательства. Если же учесть, что говоря о Боге (пусть даже гипотетически) мы говорим о Существе самого высокого порядка, то доказать Его бытие значило бы поставить Абсолютное в зависимость от более или менее относительного по сравнению с Ним. Оказалось бы, что средства доказательства «более» истинны, более фундаментальны, чем Абсолют (который по определению является Истиной в последней инстанции и фундаментом всего сущего).

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 1 февраля 2009 23:58
    MaxRusak:

    _Frost:


    Нет никакой вражды. Некоторые моменты духовной жизни невозможно описать с помощю логики, т.е. находясь вне исследуемого процесса, нужно стать его участником.

    Это по принципу, пока не уколишься, не поймешь какой кайф испытываешь и не поймешь, что такое ломка и как в конце-концов будет плохо? По почему-то не уколовшись можно понять к чему ведет наркомания. Думаю и с верой должно быть так.

    Не обольщайтесь, не уколовшись Вы никогда не познаете того кайфа, который испытывают уколовшиеся. :)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39367

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39367
    # 2 февраля 2009 00:09
    Евстафий:


    Не обольщайтесь, не уколовшись Вы никогда не познаете того кайфа, который испытывают уколовшиеся. :)

    Все ответы тут:

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=10532260

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 18:45
    MaxRusak:

    Будут противоречия реальности священным писаниям,

    Если я правильно понял Вашу фразу, Вы верите, что атеисты, наконец, построят машину времени?

    Даже если спуститься Бог с небес и скажет, например, что Коран это Его последнее послание к людям, то ни один христианин не признает Его за Бога т.к. это противоречит его вере. А вот атеисты в этом случае, получив доказательства существования Бога побегут делать обрезание. Позиция атеиста более гибкая.

    Ага, вот только согласно Исламу:

    а) судить людей придет Исса (Иисус);

    б) долю неверных по факту Его явления уже ни обрезание, ни кастрация не изменит.

    Так что в наваре Вы все равно не останетесь.

    Интересно, если вдруг война Вы тоже займете более гибкую позицию? Тоже дезертируете? Ведь никто наверняка не знает победителя?

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 20:48
    MaxRusak:

    Вообще уже начинает раздражать безумное стремление верующих всех записать в свои ряды. Я верю, значит и все остальные верят, пусть хоть в отсутсвие веры, но верят. Опять нас призывают курить нетабак, только потому, что все курят табак. Поймите наконец, что если одни целуют зандицу Хенка, то это не значит, что все остальные, кто не целует задницу Хенка, обязательно целуют задницу Дейва или еще чью-то задницу. Некоторые просто не целуют ничью задницу.

    В теории это так. Но на практике, сама бирка "атеист" говорит о крайней степени неравнодушия этого человека к предмету "теизм". Если бы Вы не курили "нетабак", Вы бы не участвовали в подобных дискуссиях, не вели бы антирелигиозную агитацию, не изучали бы литературу атеистического содержания.

    То есть 1-е (теоретическое представление об атеизме) верно при полном бездействии человека (атеиста) в данном отношении. Как в случае с некурением табака/нетабака.

    Но как Вы и сами знаете против "эмпирического опыта" не попрешь.

Тема закрыта