Тема закрыта
  • _Frost Member
    офлайн
    _Frost Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #153502

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 31 января 2009 22:22
    ghost100:

    ...а то спорить с вами бессполезно...

    а спорить вообще почти бесполезно, иначе не было бы стольких различных мировоззрений.

    делай что должен и будь что будет
  • YmKa Apple Team
    офлайн
    YmKa Apple Team

    8256

    12 лет на сайте
    пользователь #99147

    Профиль
    Написать сообщение

    8256
    # 31 января 2009 22:37

    кто нить вообще что нить понял?*

    И вообще я за любой кипишь, кроме голодовки !!!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39345

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39345
    # 31 января 2009 22:41
    _Frost:

    MaxRusak:

    Изучите диалектический материализм для начала

    диамат - Ваша вера.

    Христианство утверждает о первичности духа: "дух творит себе формы"

    Изучите Христианство для начала, в итоге: две позиции двух вер.

    Диамат не вера, а раздел философии, а христианство я знаю не плохо.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • _Frost Member
    офлайн
    _Frost Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #153502

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 31 января 2009 23:30

    MaxRusak, диамат, как раздел философии, основывается на некоторых аксиомах (приводить их считаю излишним) не так ли?

    делай что должен и будь что будет
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39345

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39345
    # 1 февраля 2009 00:05
    _Frost:

    MaxRusak, диамат, как раздел философии, основывается на некоторых аксиомах (приводить их считаю излишним) не так ли?

    Аксиомы это не основы веры и не на веру принимаются. Аксиома это недоказуемое, но проверяемое утверждение. Причем недоказуемое только в рамкох теории, основанной на данных аксиомах.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Artem_MVR Senior Member
    офлайн
    Artem_MVR Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #22071

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 1 февраля 2009 00:18

    _Frost,

    шалом! а я вас узнал, о адепт НТВ!

    Таки Здра! Но к Вашему сОЙжалению, мы таки НЕ смотрим желтое москалькое ТВ :)

    «Карфаген павінен быць разбураны!» © Катон Старэйшы Дарэчы, Мордара гэта таксама датычыцца :)
  • _Frost Member
    офлайн
    _Frost Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #153502

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 1 февраля 2009 00:50
    MaxRusak:

    Аксиомы это не основы веры и не на веру принимаются. Аксиома это недоказуемое, но проверяемое утверждение. Причем недоказуемое только в рамкох теории, основанной на данных аксиомах.

    Аксиома - это базовое положение (не утверждение!) которое эмпирически достоверно в рамках данной теории. Своего рода - вера.

    Любопытно было бы услышать доводы в докозательство небытия Бога не основанные, в свою счередь на опредённых аксиомах.

    христианство логически не доказуемо, доказуем ли атеизм (материализм), по - вашему?

    делай что должен и будь что будет
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    8817

    12 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    8817
    # 1 февраля 2009 01:10

    _Frost любопытно послушать от христьян доводы об отсуствие других богов.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39345

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39345
    # 1 февраля 2009 01:13
    _Frost:


    1.Аксиома - это базовое положение (не утверждение!) которое эмпирически достоверно в рамках данной теории. Своего рода - вера.

    2.Любопытно было бы услышать доводы в докозательство небытия Бога не основанные, в свою счередь на опредённых аксиомах.

    христианство логически не доказуемо, доказуем ли атеизм (материализм), по - вашему?

    1.Сразу противоречие: Эмпирически достоверно = вера. Что уже эмпирически проверено не может быть верой- это уже знания, а знание это противоположность веры.

    2. Что бы иметь доводы небытия Бога, необходимо сначала иметь доводы Его бытия. Поскольку доказывает утверждающий, а задача оппонента показать несостоятельность доводов. А атеизм строится по умолчанию, пока не доказано сужествование Бога - Его нет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39345

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39345
    # 1 февраля 2009 01:14
    ghost100:

    _Frost любопытно послушать от христьян доводы об отсуствие других богов.

    Действительно. Ведь все мы атеисты, просто некоторые отрицают на одного Бога больше.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    8817

    12 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    8817
    # 1 февраля 2009 01:18

    отличия христиан от атеистов в том, что христиане отрицают на одного бога меньше, чем атеисты. тоесть существование одного бога берется на веру, это как 1+1=2, 2+2=4, но 3+3 верю будет 7.

  • _Frost Member
    офлайн
    _Frost Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #153502

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 1 февраля 2009 02:08
    MaxRusak:


    1.Сразу противоречие: Эмпирически достоверно = вера. Что уже эмпирически проверено не может быть верой- это уже знания, а знание это противоположность веры.

    Вера - состояние субъекта, тесно связанное с духовным миром личности, возникающее на основе определённой информации об объекте, выраженной в идеях или образах, сопровождающееся эмоцией уверенности и рядом других чувств и служащее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности.

    Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    В основе христианской веры лежит знание накопленное за многие тысячелетия, знание осуществления обетований Бога, нельзя ставить знак равенства между верой и знанием, вера шире знания. Вера, кроме знания – это еще и согласие, доверие и следование. Где же противоречие?

    MaxRusak:


    2. Что бы иметь доводы небытия Бога, необходимо сначала иметь доводы Его бытия. Поскольку доказывает утверждающий, а задача оппонента показать несостоятельность доводов. А атеизм строится по умолчанию, пока не доказано сужествование Бога - Его нет.

    К примеру: Если есть дело, то есть и делатель.

    делай что должен и будь что будет
  • _Frost Member
    офлайн
    _Frost Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #153502

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 1 февраля 2009 02:49
    MaxRusak:

    ghost100 (цитата):_Frost любопытно послушать от христьян доводы об отсуствие других богов.

    Действительно. Ведь все мы атеисты, просто некоторые отрицают на одного Бога больше.

    Я и говорю - вопрос веры. Христианство автоматически исключает существование иных Богов, но утверждает призвание: "Вы-боги, и сыны Всевышнего-все вы"; Вот так вот:) Верую ибо противоречит логике - парадокс. Но лишь на первый взгляд, при внимательном рассмотрении всё становится на свои места - но только вследствии правильной духовной жизни. "иудеям - соблазн, эллинам - безумие"

    "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно" Квинт Септимий Тертуллиан этот момент ныне цитируется как: верую ибо абсурдно (credo, quia absurdum)

    делай что должен и будь что будет
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    5745

    12 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    5745
    # 1 февраля 2009 09:45
    _Frost:

    Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    "Вера - ...очевидное доказательство существующего" - оригинально. Полагаю, это единственное доказательство существования Бога.

    _Frost:

    К примеру: Если есть дело, то есть и делатель.

    И этот делатель - конечно Бог.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39345

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39345
    # 1 февраля 2009 13:37
    _Frost:

    Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Вера это принятие утверждения без доказательств. Как только появляются доказательства или эмпирическое подтверждение - появляются знания.

    Ведь выражение - "я верю, что жена мне верна" и выражение "я знаю, что жена мне верна" имеют под собой соершенно различную почву. В первом случае вы принимаете данное утверждение не имея под это фактов, подтверждающих верность жены. Вы просто верите без всяких оснований, в крайнем случае верите т.к. отсутвуют факты, подтверждающие ее неверность. Во втором случае, говоря так, подразумевается, что у вас имеются достоверные факты верности вашей жены.

    К тому же ваше утверждение разрушается еще по одной причине.

    Одни верят в Будду - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Другие в Аллаха - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Третьи в Христа - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Четвертые в Одина - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Все верят, все имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого, но Аллах отрицает божественость Христа, Будды и Одина. Один отрицает Аллаха и Христа. Т.е. с одной стороны везде очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого и одновременно несуществование объектов других верований.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39345

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39345
    # 1 февраля 2009 13:43
    _Frost:


    Верую ибо противоречит логике - парадокс. Но лишь на первый взгляд, при внимательном рассмотрении всё становится на свои места - но только вследствии правильной духовной жизни. "иудеям - соблазн, эллинам - безумие"

    верую ибо абсурдно (credo, quia absurdum)

    Действительно, если духовная жизнь приводит к вражде с логикой, то "credo, quia absurdum" уже не будет парадоксом.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • _Frost Member
    офлайн
    _Frost Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #153502

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 1 февраля 2009 16:16
    MaxRusak:


    Вера это принятие утверждения без доказательств. Как только появляются доказательства или эмпирическое подтверждение - появляются знания.

    Ведь выражение - "я верю, что жена мне верна" и выражение "я знаю, что жена мне верна" имеют под собой соершенно различную почву. В первом случае вы принимаете данное утверждение не имея под это фактов, подтверждающих верность жены. Вы просто верите без всяких оснований, в крайнем случае верите т.к. отсутвуют факты, подтверждающие ее неверность. Во втором случае, говоря так, подразумевается, что у вас имеются достоверные факты верности вашей жены.

    Ведь выражение - "я верю, что Бога нет" и выражение "я знаю, что Бога нет" имеют под собой соершенно различную почву. В первом случае вы принимаете данное утверждение не имея под это фактов, подтверждающих отсутствие Бога. Вы просто верите без всяких оснований, в крайнем случае верите т.к. отсутвуют факты, подтверждающие отсутствие Бога. Во втором случае, говоря так, подразумевается, что у вас имеются достоверные факты отсутствия Бога.

    и верите что бога нет, потому что в рамках вашего жизненного опыта и логико-понятийного аппарата Его существование доказать невозможно.

    а верующий имеет опыт (как личный, так и коллективный) кторый невозможно передать в полном объёме, как невозможно объяснить слепому от рождения, что такое красный (либо иной) цвет.

    MaxRusak:


    К тому же ваше утверждение разрушается еще по одной причине.

    Одни верят в Будду - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Другие в Аллаха - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Третьи в Христа - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Четвертые в Одина - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    Все верят, все имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого, но Аллах отрицает божественость Христа, Будды и Одина. Один отрицает Аллаха и Христа. Т.е. с одной стороны везде очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого и одновременно несуществование объектов других верований.

    Пятые верят в отсутствие всех вместе взятых - т.е. имеют очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

    делай что должен и будь что будет
  • O4ydo Senior Member
    офлайн
    O4ydo Senior Member

    11781

    12 лет на сайте
    пользователь #102994

    Профиль
    Написать сообщение

    11781
    # 1 февраля 2009 16:23

    потому что в рамках вашего жизненного опыта и логико-понятийного аппарата Его существование доказать невозможно.

    не то что доказать невозможно, а убивает сама мысль, смысл вообще, глупо как-то, всемогущий дядечка создал себе тамагочи

    Cool my mind
  • _Frost Member
    офлайн
    _Frost Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #153502

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 1 февраля 2009 16:30
    MaxRusak:

    Действительно, если духовная жизнь приводит к вражде с логикой, то "credo, quia absurdum" уже не будет парадоксом.

    Нет никакой вражды. Некоторые моменты духовной жизни невозможно описать с помощю логики, т.е. находясь вне исследуемого процесса, нужно стать его участником.

    делай что должен и будь что будет
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    5745

    12 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    5745
    # 1 февраля 2009 17:49
    _Frost:

    Некоторые моменты духовной жизни невозможно описать с помощю логики, т.е. находясь вне исследуемого процесса, нужно стать его участником.

    Есть разная логика: математическая логика, "женская логика",..., а есть логика Евстафия и _Frost-а. Последняя характерна тем, что с ее помощью можно обосновать все, что угодно. В том числе и логичность процитированного предложения.

Тема закрыта