DVK:Так что вызываем своего защитника и ждём его. Сколько ждать? Ну, он сказал, что скоро подъедет, часа через 3-4, может быть, 7-8.
DVK, давайте вместе угадаем, в каком месте Вы увлекательно проведете это время в ожидании защитника ))))
DVK:До его прибытия составление протокола - нарушение права на защиту
Каким образом составление протокола нарушает право на защиту? Протокол не приговор. Составлять протокол в отсутствии защитника лица в отношении которого начинается административный процесс, чем запрещено, какой нормой?
Tofsla:чем запрещено, какой нормой?
да ничем.. Точно так же как и до 3-х часов задерживать до выяснения личности.
Yuracx:ZAM71:вот вот. поэтому так и живем
ZAM71, что предлагаете?
а что предлагать. Если бы все исполняли законодательство то таких бы тем не возникало. А предложить можно 100500 идей и что ?
Tofsla:DVK:До его прибытия составление протокола - нарушение права на защиту
Каким образом составление протокола нарушает право на защиту?
очень даже нарушает:
ст. 9.5 + п. 5 ст. 4.1 + ч. 2 ст. 2.8 ПИКоАП
Yuracx:Tofsla:чем запрещено, какой нормой?
да ничем.. Точно так же как и до 3-х часов задерживать до выяснения личности.
как это - ничем?
не дав время на поиск адвоката - это нарушение права привлекаемого.
Пеший имеет право первоочередного перехода, но в ПДД прямого запрета для водилы не ехать нет.
Yuracx:DVK, давайте вместе угадаем, в каком месте Вы увлекательно проведете это время в ожидании защитника ))))
В том, в котором нахожусь, т.е. месте совершения АП. Где же ещё? Протокол ведь составляется на месте АП. Вот здесь и ждём защитника.
Tofsla:Каким образом составление протокола нарушает право на защиту?
Никаким. Вот составление его в отсутствие защитника - нарушение права на защиту. А нарушение права на защиту - основание для
Составлять протокол в отсутствии защитника лица в отношении которого начинается административный процесс, чем запрещено, какой нормой?
Не запрещено, вот только ст.2.8 "пикоап" гласит, что составлять этот протокол лишено смысла, потому что:
3. Нарушение права физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, на защиту является основанием для отмены вынесенного в отношении его постановления о наложении административного взыскания.
А в разъяснениях "пленума верхового суда", в которых нарисован для тупых "судей" прямой алгоритм действий при рассмотрении жалоб на постановления об АП, чётко прописано "право на защиту нарушено? - отмена постановления".
DVK:А в разъяснениях "пленума верхового суда", в которых нарисован для тупых "судей" прямой алгоритм действий при рассмотрении жалоб на постановления об АП, чётко прописано "право на защиту нарушено? - отмена постановления".
и много судей этому алгоритму следуют? то что становится достоянием общественности, суды идут не по этому пикоапу
Tofsla:DVK:А в разъяснениях "пленума верхового суда", в которых нарисован для тупых "судей" прямой алгоритм действий при рассмотрении жалоб на постановления об АП, чётко прописано "право на защиту нарушено? - отмена постановления".
и много судей этому алгоритму следуют? то что становится достоянием общественности, суды идут не по этому пикоапу
Не знаю. Я имел дело с двумя, обе чётко следовали. Посмотрим, что в третий раз будет. В третий, правда, нет нарушения права на защиту.
Tofsla:и много судей этому алгоритму следуют? ... то что становится достоянием общественности, суды идут не по этому пикоапу
а много ли привлекаемых жалуются на то, что во время составления протокола, не позволили пошептаться с адвокатом
DVK:Я имел дело с двумя, обе чётко следовали
.
ну и как бонус:
29488:
Вообще-то тут смешно. Никто ей не обязан предоставлять защитника. Но если заявлено ходатайство о присутствии защитника, то оно должно быть удовлетворено.
А заявление она написала по поводу отказа в ознакомлении с материалами дела на того, кто отказал? Тут по ст.9.6 ответственность по требованию, так что должно быть её заявление, чтобы тому, кто отказал:
влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.
Кстати, насчет ст.9.6 интересна такая ситуация: лицо, привлекаемое к АО ознакамливается с материалами дела, а через полторы недели, придя на рассмотрение, в деле обнаруживаются ещё дополнительные материалы, которых там во время ознакомления не было. Которые появились там позже. Во-первых, интересен вопрос законности назначения рассмотрения дела не уведомив привлекаемого о том, что появились новые материалы дела, не предоставив ему возможности ознакомиться с ними. Во-вторых, не тянет ли такая ситуация на ст.9.6? Да, материалы реально в деле появились после ознакомления, т.е. умысла их скрыть, утаить, а потом подсунуть обратно, у преступников должностных лиц нет.
DVK:Вообще-то тут смешно. Никто ей не обязан предоставлять защитника.
погодите смеяться - читайте скрин внимательнее ... посмотрите на двойное подчеркивание в нём.
DVK:Вот составление его в отсутствие защитника - нарушение права на защиту.
нарушение права на защиту это когда есть кого в качестве защитника допустить. А если защитника нет при составлении протокола - то и допускать некого. Вот ежли на заднем сидении будете возить своего нападающего защитника и его на х... сотрудник пошлет и не допустит, тогда и будет нарушение права на защиту.-))))
DVK:Во-первых, интересен вопрос законности назначения рассмотрения дела не уведомив привлекаемого о том, что появились новые материалы дела, не предоставив ему возможности ознакомиться с ними.
если ознакомлен с 10 - ью страницами материалов, а находится 12 - это основание возврата дела для устранения недостатков.
29488, так а где решение по этому скану? Ну просто для чистоты эксперимента. Выкладывайте уже полностью..
офлайн
Мой.Господин
Senior Member
|
|
20444 |
16 лет на сайте Город:
|
...физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, имеет право на защиту...
... административный процесс считается начатым с момента:
- составления протокола об административном правонарушении...
с какого момента возникает право на защиту: с момента начала оформления протокола или с момента, когда протокол уже составлен?
Yuracx:29488, так а где решение по этому скану? Ну просто для чистоты эксперимента. Выкладывайте уже полностью..
сканы на форуме
.
6666:...
с какого момента возникает право на защиту: с момента начала оформления протокола или с момента, когда протокол уже составлен?
следуя из приведенного выше решения судьи и при том, что гаишник не обязан предоставлять адвоката, то с момента начала оформления протокола .
Бендюжник:нарушение права на защиту это когда есть кого в качестве защитника допустить. А если защитника нет при составлении протокола - то и допускать некого.
Это где это такое написано?
Вот ежли на заднем сидении будете возить своего
нападающегозащитника и его на х... сотрудник пошлет и не допустит, тогда и будет нарушение права на защиту.-))))
А какая разница, он на заднем сиденье или в пути к месту правонарушения?
если ознакомлен с 10 - ью страницами материалов, а находится 12 - это основание возврата дела для устранения недостатков.
Ага. А если дело не было возвращено и вынесено постановление, то, соответственно, основание для отмены постановления?
29488:как это - ничем?
не дав время на поиск адвоката - это нарушение права привлекаемого.
29488, есть один ОЧЕНЬ важный момент. Многие почему то думают, что нарушение права на защиту - это есть повод для того, чтобы не продолжать административный процесс до устранения этого нарушения.
А в действительности все по-другому. Составили протокол. На требование про защитника - "можете жаловаться". Не подписываете протокол - останавливают двух понятых и "от подписи отказался" и все..
DVK:Yuracx:DVK, давайте вместе угадаем, в каком месте Вы увлекательно проведете это время в ожидании защитника ))))
В том, в котором нахожусь, т.е. месте совершения АП. Где же ещё? Протокол ведь составляется на месте АП. Вот здесь и ждём защитника.
блажен, кто верует ))))) Составят протокол. Подпишут двумя понятыми и уедут. А Вы можете и дальше ждать столько сколько хотите..
Yuracx:29488, есть один ОЧЕНЬ важный момент. Многие почему то думают, что нарушение права на защиту - это есть повод для того, чтобы не продолжать административный процесс до устранения этого нарушения.
если под словом "многие" Вы подразумеваете DVK, то -правы, других людей на форумах с такими мыслями я не встречал.
Yuracx:А в действительности все по-другому. Составили протокол. На требование про защитника - "можете жаловаться".
- так я Вам сканами и привел действительность
Yuracx:Не подписываете протокол - останавливают двух понятых и "от подписи отказался" и все..
-в кодексе прописано.
Yuracx, что нового Вы этим сообщением хотели мне сказать?
29488, то, что составление протокола в отсутствии защитника лица в отношении которого начинается административный процесс - не нарушает никаких норм.
По скану постановления выше
девушку остановили и составили три протокола: непропуск пешеходов, нет ТО, и нет ВУ при себе.
- не совсем понятен результат. Суд встал на сторону девушки, которая писала жалобу. А результат какой? отменили постановление? или просто инспектору "ай-ай-ай"?
Yuracx:29488, то, что составление протокола в отсутствии защитника лица в отношении которого начинается административный процесс - не нарушает никаких норм. ...
одну как минимум - право на защиту. (зачем просили скан решения суда )
Yuracx, далее наш с Вами диалог сведется только-лишь к обычной игре слов и подмене понятий. Предлагаю его оставить.
Yuracx:- не совсем понятен результат. Суд встал на сторону девушки, которая писала жалобу. А результат какой?
-это уже совсем другая история.