Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 24 сентября 2008 10:21
    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Olmer_fx Junior Member
    офлайн
    Olmer_fx Junior Member

    84

    12 лет на сайте
    пользователь #496669

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 25 мая 2018 22:14
    customsby:

    Просите КЖиП и оставляете жалобу на действия должостного лица в части ограничения права на защиту. Так же, в ходе рассмотрения, если начальник, потребует прекратить запись, ходатайствуете о ведении аудио записи и ознакомлении с постановлением, вынесенным по ходатайству. Удовольствия мало, но и служивым мало приятного от таких телодвижений, а если еще потом это появляется в медиапространстве...

    Я подал жалобу на действия начгая и начальнику городского ГАИ и в прокуратуру. Получил тонну отписок, якобы разбирательств, которые скинули на голову участкового инспектора недалеко от РУВД Первомайского района. Участковый запретил мне вести аудиозапись разговора с ним, записал мои пояснения к жалобе, и в результате я снова получил отписку что нарушения действующего законодательства в действиях начгая не усмотрено.

  • customsby Member
    офлайн
    customsby Member

    260

    6 лет на сайте
    пользователь #2341087

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 25 мая 2018 22:16

    Бендюжник, так как писал, мне лично, последние пару лет, не ГАИ, не таможня, не запрещала вести аудиозапись, хотя попытки были, но, достаточно было попросить ссылку на НПА и просьба пригласить начальника. А на сегодняшний день у многих видеорегистраторы, пишу ходатайство о преобщении записи к материалам, потом ходатайство на ознакомление + копии и дело в шляпе.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 25 мая 2018 22:16 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    Olmer_fx:

    в результате я снова получил отписку что нарушения действующего законодательства в действиях начгая не усмотрено.

    а что... дальше вести неравный бой духа не хватило ? -)))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Olmer_fx Junior Member
    офлайн
    Olmer_fx Junior Member

    84

    12 лет на сайте
    пользователь #496669

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 25 мая 2018 22:16
    Olmer_fx:

    ходатайствуете о ведении аудио записи и ознакомлении с постановлением, вынесенным по ходатайству.

    По ходатайству не выносится постановление. На него накладывается резолюция "удовлетворить или отказать либо полностью либо частично."

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 25 мая 2018 22:18
    customsby:

    достаточно было попросить ссылку на НПА и просьба пригласить начальника.

    все это вообще ни о чем не говорит. Достаточно посмотреть в ст. 4.1. ПИКоАП и указать что может лицо, в отношении которого ведется процесс.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Olmer_fx Junior Member
    офлайн
    Olmer_fx Junior Member

    84

    12 лет на сайте
    пользователь #496669

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 25 мая 2018 22:18
    Бендюжник:

    а что... дальше вести неравный бой духа не хватило ?

    Полтора года уже воюю. Просто уже не знаю куда писать. Поскольку и горГАИ и прокуратура меня завернули, то по одному и тому же делу повторные жалобы не рассматриваются. Может Вы посоветуете куда еще написать?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 25 мая 2018 22:20
    Olmer_fx:

    то по одному и тому же делу повторные жалобы не рассматриваются.

    так вы бы ни на гаи жаловались, а на того кто жалобы рассматривал ваши, мол не так рассмотрели. Это ж совсем иной коленкор -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Olmer_fx Junior Member
    офлайн
    Olmer_fx Junior Member

    84

    12 лет на сайте
    пользователь #496669

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 25 мая 2018 22:22
    Бендюжник:

    так вы бы ни на гаи жаловались, а на того кто жалобы рассматривал ваши, мол не так рассмотрели. Это ж совсем иной коленкор -))))

    Да. Вы правы. Упустил этот момент.

  • customsby Member
    офлайн
    customsby Member

    260

    6 лет на сайте
    пользователь #2341087

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 25 мая 2018 22:23
    Olmer_fx:

    customsby:

    Просите КЖиП и оставляете жалобу на действия должостного лица в части ограничения права на защиту. Так же, в ходе рассмотрения, если начальник, потребует прекратить запись, ходатайствуете о ведении аудио записи и ознакомлении с постановлением, вынесенным по ходатайству. Удовольствия мало, но и служивым мало приятного от таких телодвижений, а если еще потом это появляется в медиапространстве...

    Я подал жалобу на действия начгая и начальнику городского ГАИ и в прокуратуру. Получил тонну отписок, якобы разбирательств, которые скинули на голову участкового инспектора недалеко от РУВД Первомайского района. Участковый запретил мне вести аудиозапись разговора с ним, записал мои пояснения к жалобе, и в результате я снова получил отписку что нарушения действующего законодательства в действиях начгая не усмотрено.

    Olmer_fx, согласен что это еще тот театр, надо пользоваться их же оружием, на каждую отписку, жалобу, главное, жалоба должна содержать ссылки на НПА, если в ответе нет четкого ответа, это повод для следующей жалобы. Кстати, есть чудо указ № 135 от 23 марта 2015 г. Отличное оружие.

  • Olmer_fx Junior Member
    офлайн
    Olmer_fx Junior Member

    84

    12 лет на сайте
    пользователь #496669

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 25 мая 2018 22:26

    Кстати а срок исковой давности на жалобы есть? Т.е. если я получил отписку в какой срок я должен успеть написать жалобу на отписку?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 25 мая 2018 22:34
    Olmer_fx:

    Кстати а срок исковой давности на жалобы есть?

    Статья 11. Сроки подачи обращений

    1. Подача заявителями заявлений и предложений сроком не ограничивается.

    2. Жалобы могут быть поданы заявителями в течение трех лет со дня, когда они узнали или должны были узнать о нарушении их прав, свобод и (или) законных интересов.

    Кстати, когда жаловались прокурору нуно было поставить вопрос о возбуждении дисциплинарного производства. Тогда бы отпиской или пересылкой было бы сложнее отделаться.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • customsby Member
    офлайн
    customsby Member

    260

    6 лет на сайте
    пользователь #2341087

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 25 мая 2018 22:48
    Бендюжник:

    customsby:

    достаточно было попросить ссылку на НПА и просьба пригласить начальника.

    все это вообще ни о чем не говорит. Достаточно посмотреть в ст. 4.1. ПИКоАП и указать что может лицо, в отношении которого ведется процесс.

    Ну, как Вам сказать, можно и ст.4.1 п. 8, а после ст. 10.7 и упор на п.2 в части (в протоколе делается отметка с указанием мотивов отказа.)

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Бендюжник, спасибо за дискуссию.

  • Olmer_fx Junior Member
    офлайн
    Olmer_fx Junior Member

    84

    12 лет на сайте
    пользователь #496669

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 25 мая 2018 23:04
    Бендюжник:

    Кстати, когда жаловались прокурору нуно было поставить вопрос о возбуждении дисциплинарного производства. Тогда бы отпиской или пересылкой было бы сложнее отделаться.

    Было в жалобе и превышение полномочий и злоупотребление полномочиями и просьба о привлечении как к уголовной так и к дисциплинарной ответственности.

  • 1953148 Neophyte Poster
    офлайн
    1953148 Neophyte Poster

    27

    7 лет на сайте
    пользователь #1953148

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 29 мая 2018 10:00

    Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, может ли лицо, составившее административный протокол (начальник ИДН), рассматривать его в составе комиссии по делам несовершеннолетних?

    Нефть дешевеет-бензин дорожает.Нефть дорожает-бензин дорожает.Нефть ничего не делает-бензин дорожает.Бензин целеустремлённый и плевал на условности.Будь как бензин.
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 29 мая 2018 10:13
    Пояснительная-записка:

    может ли лицо, составившее административный протокол (начальник ИДН), рассматривать его в составе комиссии по делам несовершеннолетних?

    во-первых, а откуда вы знаете, что этот начальник входит в состав комиссии... от того, что он сидит за одним столом с членами комиссии не означает, что он туда включен.... там еще и прокурор сидит, а ведь он там находится с целью соблюдения законности деятельности комиссии, а не как её член. А кто мешает участвовать начальнику ИДН в административном процессе как должностному лицу, составившему протокол об административном правонарушении ? Его, наверное, в таком качестве и пригласили на заседание.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 1953148 Neophyte Poster
    офлайн
    1953148 Neophyte Poster

    27

    7 лет на сайте
    пользователь #1953148

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 29 мая 2018 10:20 Редактировалось 1953148, 5 раз(а).
    Бендюжник:

    Пояснительная-записка:

    может ли лицо, составившее административный протокол (начальник ИДН), рассматривать его в составе комиссии по делам несовершеннолетних?

    во-первых, а откуда вы знаете, что этот начальник входит в состав комиссии... от того, что он сидит за одним столом с членами комиссии не означает, что он туда включен.... там еще и прокурор сидит, а ведь он там находится с целью соблюдения законности деятельности комиссии, а не как её член. А кто мешает участвовать начальнику ИДН в административном процессе как должностному лицу, составившему протокол об административном правонарушении ? Его, наверное, в таком качестве и пригласили на заседание.

    1.Знаю из протокола заседания КДН, где черным по белому прописан состав комиссии (председатель, секретарь и члены -куда входит начИДН), присутствующие и свидетели
    2. Прокурор только сидит...

    Нефть дешевеет-бензин дорожает.Нефть дорожает-бензин дорожает.Нефть ничего не делает-бензин дорожает.Бензин целеустремлённый и плевал на условности.Будь как бензин.
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 29 мая 2018 11:09
    Пояснительная-записка:

    Прокурор только сидит...

    ну... входит, так входит. Ни чему это не препятствует. Решение комиссии принимается все равно коллегиально.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 1953148 Neophyte Poster
    офлайн
    1953148 Neophyte Poster

    27

    7 лет на сайте
    пользователь #1953148

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 29 мая 2018 12:09 Редактировалось 1953148, 2 раз(а).
    Бендюжник:

    Пояснительная-записка:

    Прокурор только сидит...

    ну... входит, так входит. Ни чему это не препятствует. Решение комиссии принимается все равно коллегиально.

    Коллегиальный орган, сам по себе не может существовать, он ни рук ни ног не имеет и состоит из должностных лиц.

    Цитата с сайта МВДГовбай: ""Совмещение в одном лице функций обвинителя (им является лицо, уполномоченное на составление протокола об административном правонарушении либо на запись в протоколе судебного заседания) и лица, разрешающего дело об административном правонарушении, - нонсенс. В целях реализации вышеуказанных общих положений Процессуальной части ПИКоАП в пункте 3 части 1 статьи 5.1 ПИКоАП установлено правило, согласно которому должностное лицо органа, ведущего административный процесс, подлежит отводу, т.е. не может принимать решения по делу об административном правонарушении, если оно лично (прямо или косвенно) заинтересовано в исходе данного дела.

    Не вызывает сомнений, что должностное лицо, уполномоченное на составление протокола об административном правонарушении и реализовавшее это полномочие (составило протокол), прямо заинтересовано в том, чтобы должностное лицо органа, ведущего административный процесс, а это, как указано в вопросе, одно и то же лицо, согласилось с составленным им же самим протоколом, признало составление протокола об административном правонарушении законным и обоснованным действием.

    Таким образом, составление протокола об административном правонарушении и вынесение постановления о наложении административного взыскания одним и тем же должностным лицом противоречат приведенным выше предписаниям ПИКоАП. Вынесение постановления о наложении административного взыскания тем же должностным лицом, которое составило протокол об административном правонарушении, является существенным нарушением ПИКоАП, которое в силу пункта 2 части 1 статьи 12.141 ПИКоАП является основанием к отмене не вступившего или вступившего в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.

    Нефть дешевеет-бензин дорожает.Нефть дорожает-бензин дорожает.Нефть ничего не делает-бензин дорожает.Бензин целеустремлённый и плевал на условности.Будь как бензин.
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 29 мая 2018 12:44 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    Пояснительная-записка:

    Коллегиальный орган, сам по себе не может существовать, он ни рук ни ног не имеет и состоит из должностных лиц.

    я так понимаю, что с ответом вы уже для себя определились и ищите здесь подтверждения собственного восприятия. Коллегиальный орган - это коллегиальный орган, а должностные лица, ведущие административный процесс - это ДЛВАП.

    Пояснительная-записка:

    В целях реализации вышеуказанных общих положений Процессуальной части ПИКоАП в пункте 3 части 1 статьи 5.1 ПИКоАП установлено правило, согласно которому должностное лицо органа, ведущего административный процесс, подлежит отводу, т.е. не может принимать решения по делу об административном правонарушении, если оно лично (прямо или косвенно) заинтересовано в исходе данного дела.

    вот когда коллегиальные органы уполномочат составлять протоколы, только тогда будет пища для подобных рассуждений. Решение принимает не начальник ИДН, а большинство членов комиссии во главе с ее председателем, которым, как правило, является один из замов предрайисполкома.

    Пояснительная-записка:

    Таким образом, составление протокола об административном правонарушении и вынесение постановления о наложении административного взыскания одним и тем же должностным лицом противоречат приведенным выше предписаниям ПИКоАП.

    ну ежли для вас это одно и то же лицо, то что тут говорить (писать) - то ? -)))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 1953148 Neophyte Poster
    офлайн
    1953148 Neophyte Poster

    27

    7 лет на сайте
    пользователь #1953148

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 29 мая 2018 13:07 Редактировалось 1953148, 3 раз(а).
    Бендюжник:

    Пояснительная-записка:

    ну ежли для вас это одно и то же лицо, то что тут говорить (писать) - то ? -)))

    Спасибо большое. Я разобралась с должностными лицами. В протокол заседания КДН вписан сотрудник милиции как свидетель. Должна ли КДН ознакомить его с ответственностью за отказ от дачи объяснений или за дачу ложных объяснений. Если должна, то чем это должно быть выражено?

    Нефть дешевеет-бензин дорожает.Нефть дорожает-бензин дорожает.Нефть ничего не делает-бензин дорожает.Бензин целеустремлённый и плевал на условности.Будь как бензин.