Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    13 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 23 ноября 2021 11:09 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    ЮрчеГ:

    Это врятле, там же столько экспертиз провели, тачку разобрали всю, эксперименты следственны, ДТП с летальным все-таки.

    Перекресток свидетель пересекал по второй полосе, а Lexus, напомним, ехал по первой, крайней правой, где было свободнее. И в то время как все остальные только набирали скорость после светофора, Lexus уже был впереди.
    Ехать прямо оттуда неудобно. Я часто проезжал это место, поэтому знаю, что за перекрестком в первой полосе всегда стоят машины, а значит, придется вклиниваться, — отметил свидетель.
    В материалах дела есть любопытная деталь, связанная со скоростью автомобиля Lexus непосредственно перед наездом на пешеходов: был короткий момент, когда электроника зафиксировала скорость в 76 км/ч.

    Vov89:

    Ни одного знака ограничения скорости!

    а он работал бы? На дорогах где 40 ограничение, велосипедистам как бы пофиг....

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4878

    8 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4878
    # 23 ноября 2021 11:11
    slon2003:

    а он работал бы? На дорогах где 40 ограничение, велосипедистам как бы пофиг....

    а на автомобильных дорогах они работают? (не в пределах действия камер?)

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 23 ноября 2021 11:12
    Vov89:

    slon2003:

    а он работал бы? На дорогах где 40 ограничение, велосипедистам как бы пофиг....

    а на автомобильных дорогах они работают? (не в пределах действия камер?)

    ... у адекватных водителей работают, за вас сказать не могу...

  • De-mui Senior Member
    офлайн
    De-mui Senior Member

    5139

    14 лет на сайте
    пользователь #94135

    Профиль
    Написать сообщение

    5139
    # 23 ноября 2021 11:20
    ЮрчеГ:

    Велосипедиста, сбившего пешехода на велодорожке, будут судить по статье. И больше ничего не изменится.
    Это рано или поздно случилось бы. Человек считает что 30 км/ч на велодорожке - нормальная скорость, при условии что рядом тротуар, который и примыкает к велодорожке, парк, кинотеатр, и гуляют люди.

    а мне жалко велосипедиста да и 30 км/ч возможно там и не было... Пострадавший понимает что виноват , поперся не глядя на велодорожку под велосипедиста и во всем его обвиняет (потому что законы такие что пешеход у нас царь и Бог если конечно его не сбил какой свой ), хотя по хорошем большая часть вины лежит полностью на нем. Пусть сам попробует сесть на велосипед и даже на 15-20 км/ч мгновенно остановиться под выпавшее ему под колеса тело.
    Самокаты особенно ситикоки с гостями столицы на них по 3-4 человека сразу на велодорожках это вообще страшно. Даже когда на велике еду и вижу навстречу самокатчиков особенно на прокатных гаджетах я сваливаю с велодорожки

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    slon2003:

    Vov89:

    slon2003:

    а он работал бы? На дорогах где 40 ограничение, велосипедистам как бы пофиг....

    а на автомобильных дорогах они работают? (не в пределах действия камер?)

    ... у адекватных водителей работают, за вас сказать не могу...

    что-то я все меньше замечаю как адекватные водители реагируют на временные знаки особенно за городом: едешь знак 80-60-40 временный сбрасываешь скорость , а сзади тебя тошнота так и хотят подтолкнуть , мол чего тормозишь

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 23 ноября 2021 11:24
    De-mui:

    сть сам попробует сесть на велосипед и даже на 15-20 км/ч мгновенно остановиться под выпавшее ему под колеса тело.

    гоу на треки закрытые... По городу я тоже хочу под 120 возле школ гонять...

    De-mui:

    что-то я все меньше замечаю как адекватные водители реагируют на временные знаки особенно за городом: едешь знак 80-60-40 временный сбрасываешь скорость , а сзади тебя тошнота так и хотят подтолкнуть , мол чего тормозишь

    сейчас будем обидки со всех дорог сюда приписывать?

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4878

    8 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4878
    # 23 ноября 2021 11:27
    slon2003:

    Vov89:

    slon2003:

    а он работал бы? На дорогах где 40 ограничение, велосипедистам как бы пофиг....

    а на автомобильных дорогах они работают? (не в пределах действия камер?)

    ... у адекватных водителей работают, за вас сказать не могу...

    Реально рассмешили. Более 90 % водителей нарушают скоростной режим. Но при этом они адекватные.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 23 ноября 2021 11:30 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Vov89:

    Реально рассмешили. Более 90 % водителей нарушают скоростной режим. Но при этом они адекватные.

    можно статистику? У тебя и твоих велобратьев по форуму 90% ПДД пустая книжечка, ты лучше знаешь как ездить, и что?

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4878

    8 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4878
    # 23 ноября 2021 11:31
    slon2003:

    Vov89:

    Реально рассмешили. Более 90 % водителей нарушают скоростной режим. Но при этом они адекватные.

    можно статистику? У тебя и твоих велобратьев по форуму 90% ПДД пустая книжечка, ты лучше знаешь как ездить, и что?

    Какая статистика то? Практически все едут +9 или +10 к ограниченному скоростному режиму. Или не так?

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 23 ноября 2021 11:34 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Vov89:

    Какая статистика то? Практически все едут +9 или +10 к ограниченному скоростному режиму. Или не так?

    значит ГАИ предусмотрела эту вилку, иначе штрафовали бы. Да и едут с учётом обстановки. Если разрешёнка 80, а обстановка позволяет только 40, то ехать надо 40...

  • ЮрчеГ Senior Member
    офлайн
    ЮрчеГ Senior Member

    1554

    13 лет на сайте
    пользователь #126545

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 23 ноября 2021 11:36
    De-mui:

    Пусть сам попробует сесть на велосипед и даже на 15-20 км/ч мгновенно остановиться под выпавшее ему под колеса тело.

    ммм отличный принцип, переложить вину на другого. Тогда вопрос, если при скорости 15-20 км/ч мгновенно остановиться не возможно, "под выпавшее под колеса тело" - то тут нужно не другому предложить сделать то же самое и попробовать остановиться, а задуматься над тем, что скоростной режим выбран не верно изначально. Хотя о чем я тут говорю. Каждый готов переложить вину на другого.
    Я просто напомню, что велосипед - это транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем, за исключением инвалидных колясок. Таким образом, Правила определяют велосипедиста как водителя транспортного средства.

    Город ночной зажег фонари...
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4878

    8 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4878
    # 23 ноября 2021 11:41
    slon2003:

    значит ГАИ предусмотрела эту вилку, иначе штрафовали бы. Да и едут с учётом обстановки. Если разрешёнка 80, а обстановка позволяет только 40, то ехать надо 40...

    Так вы что от этого перестали быть нарушителями ПДД в части соблюдения скоростного режима?

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • De-mui Senior Member
    офлайн
    De-mui Senior Member

    5139

    14 лет на сайте
    пользователь #94135

    Профиль
    Написать сообщение

    5139
    # 23 ноября 2021 12:16
    ЮрчеГ:

    ммм отличный принцип, переложить вину на другого. Тогда вопрос, если при скорости 15-20 км/ч мгновенно остановиться не возможно, "под выпавшее под колеса тело" - то тут нужно не другому предложить сделать то же самое и попробовать остановиться, а задуматься над тем, что скоростной режим выбран не верно изначально. Хотя о чем я тут говорю. Каждый готов переложить вину на другого.

    назови тогда такую скорость велосипеда при которой можно остановится без тормозного пути в любой момент, а то языком трепать много ума не надо ... И мне не понятно причем тут перекладывание вины и почему вину пешехода тут отдельные личности совсем не рассматривают....

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 23 ноября 2021 12:32
    Vov89:

    slon2003:

    значит ГАИ предусмотрела эту вилку, иначе штрафовали бы. Да и едут с учётом обстановки. Если разрешёнка 80, а обстановка позволяет только 40, то ехать надо 40...

    Так вы что от этого перестали быть нарушителями ПДД в части соблюдения скоростного режима?

    а вы все так и ездите нарушая на велосипедах по своим правилам...? Про авто не спрашиваю, тема не та.

    Добавлено спустя 6 минут 40 секунд

    De-mui:

    ЮрчеГ:

    ммм отличный принцип, переложить вину на другого. Тогда вопрос, если при скорости 15-20 км/ч мгновенно остановиться не возможно, "под выпавшее под колеса тело" - то тут нужно не другому предложить сделать то же самое и попробовать остановиться, а задуматься над тем, что скоростной режим выбран не верно изначально. Хотя о чем я тут говорю. Каждый готов переложить вину на другого.

    назови тогда такую скорость велосипеда при которой можно остановится без тормозного пути в любой момент, а то языком трепать много ума не надо ... И мне не понятно причем тут перекладывание вины и почему вину пешехода тут отдельные личности совсем не рассматривают....

    если не можешь ехать и контролировать при 30, едь на 10... Опыт он такой, правда как вижу приходит не ко всем.
    Про пешика, он в парковой зоне, а т.к. ребёнок, то по ПДД обязан всегда его пропускать... как и инвалидов. Только почемуто автомобилистам тычут, а велосипедисты священные коровы...
    Плюс тут парковая зона, плюс видел пешеходов. А со стороны пешиков нет никакого упоминания что это велодорожка, она очень похожа на обычные беговые дорожки рядом с водоёмом...

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4878

    8 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4878
    # 23 ноября 2021 13:19
    slon2003:

    а вы все так и ездите нарушая на велосипедах по своим правилам...? Про авто не спрашиваю, тема не та.

    Как сейчас принято говорить - у вас двойной подход. Велосипедисты поголовно нарушители, автомобилисты в основной массе святоши, так как тема не та.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 23 ноября 2021 13:23 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Vov89:

    slon2003:

    а вы все так и ездите нарушая на велосипедах по своим правилам...? Про авто не спрашиваю, тема не та.

    Как сейчас принято говорить - у вас двойной подход. Велосипедисты поголовно нарушители, автомобилисты в основной массе святоши, так как тема не та.

    я так не говорил... То что тут на ветке практически поголовно, да.
    Это у тебя и некоторых, эти ПДД я не хочу на велике соблюдать, а автомобилисты должны беспрекословно

  • ЮрчеГ Senior Member
    офлайн
    ЮрчеГ Senior Member

    1554

    13 лет на сайте
    пользователь #126545

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 23 ноября 2021 14:00 Редактировалось ЮрчеГ, 2 раз(а).
    De-mui:

    назови тогда такую скорость велосипеда при которой можно остановится без тормозного пути в любой момент, а то языком трепать много ума не надо ...

    т.е. и тут переложили на меня. мне надо назвать скорость? я назову - 8-10 км/ч, максимум 12. При этой скорости остановится можно практически в любой момент.
    А теперь немного физики, 8 класс.
    Берем тело и велосипед за условные 100 кг. И скорость в 30км/ч (8,3 м/с). и получаем. Сила удара в момент столкновения с неподвижным препятствием(берем не бетон, где время контакта можно не учитывать и сила будет в 10 раз выше, а другого человека со временем контакта в 1с, на условия эластичности, сжатия и прочего) - примерно ~850Н (~87кг). А теперь те же 100кг, и скорость в 10км/ч (2,7м/с), и вуаля, силу уже ~270Н (27кг).
    И еще чуть-чуть физики, для общего понимания картины. В первом случае получается удар примерно сопоставимый с падением с высоты в 8,5 метров или примерно 3 этаж, а во втором - 2,6м или примерно 1 этаж. Думаю и так понятно, какие травмы не значительны.

    Город ночной зажег фонари...
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4878

    8 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4878
    # 23 ноября 2021 15:56
    ЮрчеГ:

    И еще чуть-чуть физики, для общего понимания картины. В первом случае получается удар примерно сопоставимый с падением с высоты в 8,5 метров или примерно 3 этаж, а во втором - 2,6м или примерно 1 этаж. Думаю и так понятно, какие травмы не значительны.

    Высота 2,6 метра это уровень потолка первого этажа. Падение фактически со 2 этажа вызовет значительные травмы.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14143

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14143
    # 23 ноября 2021 16:04 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    А если бы этот мужик так же вывалился под машину на проезжую часть проспекта Победителей, он там рядом. Его не сбили бы что ли? Сбивший водитель был бы неадекватом? В чем разница?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 23 ноября 2021 16:10 Редактировалось slon2003, 6 раз(а).
    HeartBeat:

    А если бы этот мужик так же вывалился под машину на проезжую часть проспекта Победителей, он там рядом. Его не сбили бы что ли? Сбивший водитель был бы неадекватом? В чем разница?

    ... проезжая часть огорожена от пешеходных дорожек хоть как то, пешеходные дорожки продляются зебрами, стоят знаки и т.п.... А тут для всех парковая зона\зона отдыха... И узнать что это велодорожка очень сложно... Как писал выше это может быть беговая дорожка вдоль свислочи, вокруг много турников\фонтаны\лавочки и тропинки всевозможнные... Ни одного знака что это велодорожка. https://content.onliner.by/news/1400x5616/14bee3152b2170e221799108cfe9f767.jpeg

    Добавлено спустя 9 минут 32 секунды

    HeartBeat:

    Сбивший водитель был бы неадекватом?

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=962513&start=64820#p110876434 тут почему то велосипедист считает гуляющих родителей с детьми в парковой зоне неадекватами...
    да и по хорошему, если бы мужик так вывалился на победителей, то так же посадили водителя, т.к. там хороший огляд, и можно было заранее притормозить, т.к. мужик не ребёнок и двигался равномерно. а учитывая 119, то вина велосипедиста как водителя очевидна.
    И что видем на фото, тротуар и дорожка не соединена ничем, так что пешику можно двигаться как раз от дорожки до тротуара... Летать то не могут...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14143

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14143
    # 23 ноября 2021 16:21
    slon2003:

    тут почему то велосипедист считает гуляющих родителей с детьми в парковой зоне неадекватами...

    Естественно неадекваты, пусть на ПЧ так же себя ведут:

    Одна девочка перебежала дорогу передо мной, а скорость у меня была приличная. Помню, про себя отметил, что такое поведение не вполне нормальное на велодорожке. А трое остальных уже находились на встречной для меня полосе: они занимали ее не полностью, а, наверное, на треть, но, что меня поразило, смотрели в мою сторону и даже не предпринимали каких-либо действий, чтобы оценить ситуацию