Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    12 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    7101

    9 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    7101
    # 2 июля 2020 12:34
    ladyladylady:

    Здравствуйте! Час назад возле входа в парк курасовщина (остановка Белая дача) мужчина на велосипеде столкнулся с мальчиком на велосипеде, встал и уехал. У ребенка вероятно перелом ноги и прочие травмы.
    Срочно нужно очевидцы, возможно, у кого-то был видео регистратор.
    Приметы: лет 50, серая кепка, джинсовые шорты.
    +375295475010

    Добавлено спустя 48 секунд

    давно всех пора пронумеровать.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    12 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 июля 2020 12:38
    Timanis4e:

    erzengel:

    тебя

    Мы уже и на брудершафт виплили?
    Ой как внезааапненько )))

    просто у вас в одной песочнице общая риторика, поэтому перепутал, извиняюсь.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    nasty_z_xt:

    давно всех пора пронумеровать..

    если бы вы могли, вы давно бы уже пронумеровали. Просто нужно начать регистрировать вести статистику и делать выводы по ней об организационных мерах.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    7101

    9 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    7101
    # 2 июля 2020 12:41
    erzengel:

    если бы вы могли, вы давно бы уже пронумеровали. Просто нужно начать регистрировать вести статистику и делать выводы по ней об организационных мерах.

    в прошглом году было несколько велонаездов с тяжелыми когда велосипедистов потом не нашли. достаточно вспомнить мужчину на чигладзе.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    12 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 июля 2020 12:45 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    nasty_z_xt:

    erzengel:

    если бы вы могли, вы давно бы уже пронумеровали. Просто нужно начать регистрировать вести статистику и делать выводы по ней об организационных мерах.

    в прошглом году было несколько велонаездов с тяжелыми когда велосипедистов потом не нашли. достаточно вспомнить мужчину на чигладзе.

    Так разумеется, мы об этом тут написали 1000 строк, но нам ответили, что "проблемы никакой нет не наехать на велосипеде". Ну нет, так нет. И на автомобиле нет проблемы не наехать. Только вот ДТП, ГАИ, статистика. Во всем Мире это все и велопроисшествий касается. Там это все в обычной категории дорожных происшествий, но еще по видам транспорта разделено. Велосипед/велосипед, велосипед/авто, велосипед/пешеход, велосипед/препятствие.

  • Woffkaa Senior Member
    офлайн
    Woffkaa Senior Member

    1635

    7 лет на сайте
    пользователь #864355

    Профиль
    Написать сообщение

    1635
    # 2 июля 2020 12:47
    nasty_z_xt:

    давно всех пора пронумеровать.

    Вы что, хотите ущемить их права? Как они потом будут скрываться с места происшествия, где такое натворили?
    И странно, что до сих пор не обвинили в этом водителей авто, хотя я этот случай процитировал 11ч назад)

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    12 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 июля 2020 12:54 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).

    Timanis4e, столько воды и ничего по сути. "На велосипеде быть не должно" (история с троллейбусом) и все? Я вел к тому, что нигде нарушителей быть не должно. Ничего про степени тяжести нарушителей не писал. Можно заключить было, что нигде нарушителей быть не должно, но такой вот категоричный, вдруг, стал видеть какие-то незначительные нарушения. Это не я их стал видеть. Ну ок. Вот велосипедиста нарушения и будут незначительными, потому что не ИПО.

    Woffkaa:

    Вы что, хотите ущемить их права? Как они потом будут скрываться с места происшествия, где такое натворили?

    Кого их? Так что там с твоим велосипедом?

  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    17196

    8 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    17196
    # 2 июля 2020 12:57 Редактировалось Timanis4e, 1 раз.
    erzengel:

    просто у вас в одной песочнице

    Ох уж эта неистребимая тяга к категориям... Вы как-то боритесь с собой, чтоли.

    erzengel:

    общая риторика

    тут только у вас и бездока. Причем совпадающая в 99.9% случаев.
    У меня с теми про кого вы говорите риторика разная. Более того, с тем же Воффкой в автотреде мы придерживаемся практически противоположных мнений. :-?

    erzengel:

    перепутал, извиняюсь.

    того было бы достаточно, без смешивания в кучу.
    Принято.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    erzengel:

    Timanis4e, столько воды и ничего по сути. "На ПЧ на велосипеде быть не должно" и все?

    Еще раз - и после этого можете возвращаться к этой теме сколько угодно - ваш театр так и останется одного актера.
    Конкретного велосипедиста с конкретными претензиями к конкретному водителю конкретного ОТ в конкретном месте и в конкретном времени просто не должно было быть. Точка. Я всегда говорю исключительно по частным случаям, не проецируя на все случаи огульно, как сие любите делать вы.
    Дальше натягивайте сову на глобус в одиночестве.

    IMHO по умолчанию.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    12 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 июля 2020 13:01

    Timanis4e, так что по сути? Это же не я стал видеть степени нарушений, а вы.

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    Timanis4e:

    месте и в конкретном времени просто не должно было быть. Точка.

    Ага, иначе это будет нарушением. Как и езда без учета обзорности дороги и все остальные одинаково грубые нарушения, которых быть не должно. Точка.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    4780

    6 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 2 июля 2020 13:25
    slon2003:

    Для особо одаренных, почитай и пойми свою ссылку... не может быть в формуле точные 5 км/ч, иначе это не формула была бы... там и 7 и 10 может быть, все от скорости зависит.

    Ты чего такой туповато агрессивный?)
    5 и 5 было упрощение. У радара то же погрешность не линейная)))

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Timanis4e:

    Тёплое и мягкое же.
    Сравнивать поведение на дороге и поведение в риторической дискуссии, ага.

    Сравнение оценки действий и их оправдывания.
    Ну да ладно. не суть)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (2 июля 2020 13:50)
    Основание: 3.5.17

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    7462

    10 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    7462
    # 2 июля 2020 13:30
    БеспечныйЕздок:

    slon2003:

    Для особо одаренных, почитай и пойми свою ссылку... не может быть в формуле точные 5 км/ч, иначе это не формула была бы... там и 7 и 10 может быть, все от скорости зависит.

    Ты чего такой туповато агрессивный?)
    5 и 5 было упрощение. У радара то же погрешность не линейная)))

    Как бы не я туповатый а ктото другой, первое, раговор о спидометре был. Второе, если бы хоть ты знал то тупость очередную бы не говорил. Формулы на то и формулы, что намвыходе на 5 км/ч всегда показывает. Сам дал ссылки и сам не осилил, это сильно! Очередной слив с обвинением всех вокруг. Будь хоть раз мужиком, признай что был не прав в очередной раз. Но тут велосипедисты по умолчанию всегда правы :)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (2 июля 2020 13:51)
    Основание: 3.5.17

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    7101

    9 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    7101
    # 2 июля 2020 13:32
    Woffkaa:

    процитировал 11ч назад

    сорян!

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    4780

    6 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 2 июля 2020 13:32
    Timanis4e:

    А разметку можно и нарушить, она же для коробочников...

    Нет нарушения разметки.
    Велосипедист едет по ПДД, разметка, обозначающая край проезжей части, находится слева от него. Он проезжает перекресток, пересечение двух дорог. При этом он съезжает с одной дороги, въезжает на другую.
    В ПДД прописано, в каких случаях допускается пересекать разметку, обозначающую край проезжей части.

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4611

    7 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 2 июля 2020 13:32
    erzengel:

    Timanis4e, так что по сути? Это же не я стал видеть степени нарушений, а вы.

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    Timanis4e:

    месте и в конкретном времени просто не должно было быть. Точка.

    Ага, иначе это будет нарушением. Как и езда без учета обзорности дороги и все остальные одинаково грубые нарушения, которых быть не должно. Точка.

    Меня все это просто веселит. Позиция водил в части нарушения сплошной белой и прочее. Как только еду в деревню по трассе от 80 до 90% водителей нарушают скоростной режим, двигаясь вне поля зрения камер 110 и более при разрешенных 100. Но как только из-за руля переместились к клаве, так все сразу такие требовательные к соблюдению ПДД становятся. ЦИРК!

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    24779

    19 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    24779
    # 2 июля 2020 13:34
    Vov89:

    Меня все это просто веселит. Позиция водил в части нарушения сплошной белой и прочее. Как только еду в деревню по трассе от 80 до 90% водителей нарушают скоростной режим, двигаясь вне поля зрения камер 110 и более при разрешенных 100. Но как только из-за руля переместились к клаве, так все сразу такие требовательные к соблюдению ПДД становятся. ЦИРК!

    Меня тоже веселит уже более 10 лет в этой ветке. Вы так и не поняли что где пишите? В шапке есть ссылки, где обсуждают данные вопросы.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4611

    7 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 2 июля 2020 13:44
    Морж:

    Vov89:

    Меня все это просто веселит. Позиция водил в части нарушения сплошной белой и прочее. Как только еду в деревню по трассе от 80 до 90% водителей нарушают скоростной режим, двигаясь вне поля зрения камер 110 и более при разрешенных 100. Но как только из-за руля переместились к клаве, так все сразу такие требовательные к соблюдению ПДД становятся. ЦИРК!

    Меня тоже веселит уже более 10 лет в этой ветке. Вы так и не поняли что где пишите? В шапке есть ссылки, где обсуждают данные вопросы.

    Так пожалуйтесь, как обычно это происходит. Появится грациозный модератор и удалит сообщение, так как эта правда вас не устраивает!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (2 июля 2020 13:51)
    Основание: 3.5.10 / 3.5.18

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • Woffkaa Senior Member
    офлайн
    Woffkaa Senior Member

    1635

    7 лет на сайте
    пользователь #864355

    Профиль
    Написать сообщение

    1635
    # 2 июля 2020 13:44 Редактировалось Woffkaa, 1 раз.

    Кстати, а почему велосипеды не приравняют к источнику повышенной опасности?
    Ездят на них в основном те, кто ПДД не знают, либо знают какие-то свои "чоткие поцанские пэдэдэ" (у водителей авто есть права)
    Большая часть "велосипедистов" даже сама сознаётся, что безопасно ездить не умеет и не желает + их за это никто и никогда не наказывает (водителей авто хотя бы контролируют и штрафуют, если они этого не делают).
    На многих "великах" даже тормозов нет. (На авто есть тормоза + в, основном, с АБС + у нормальных машин ещё и автотормоз есть)
    Удар у велика идёт в конкретную точку + твёрдыми частями, которые не поглощают часть удара + они после удара ещё сверху упадут на пострадавшего, добивая его ударом и придавив его 20кг велик + 80к+ тушка. (У авто удар идёт по какой-то области, распределяя удар + у некоторых машин есть всякие системы, которые минимизируют удар по пешеходам + машины проходят тесты, насколько они "безопасны" при дтп с пешеходами)
    Велики не проходят ни гос ТО, ни ТО у дилера. То есть они не проверяют состояние ТС. Ни тормозов, ни вилки. Ничего. То есть не контролируют на сколько безопасно их ТС. (у авто есть сервисное ТО + гос ТО)

    Источник повышенной опасности – деятельность, связанная с эксплуатацией определенных объектов, особые свойства которых создают повышенную вероятность причинения вреда окружающим из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ, иных объектов производственного или хозяйственного назначения, обладающих такими же свойствами.

    Чаще всего повышенная опасность возникает при использовании движущихся объектов, которые нельзя мгновенно остановить (например, транспортные средства, станки). К источникам повышенной опасности относится также и деятельность, связанная с использованием сильнодействующих ядов, взрывчатых веществ, токов высокого напряжения и т.п.

    То есть велосипеды как раз подпадают. Они создают повышенную вероятность причинения вреда окружающим, человек не имеет полного контроля за ним + их нельзя мгновенно остановить.
    Если авто на скорости 20+- собьётся человека - то он, скорее всего, не пострадает (т.к. упадёт всем телом на капот распределяя удар и т.д. или как минимум удар будет большой областью бампера, распределяя удар + который гнётся, поглощая часть удара). А если какой-то гонзалес на 20+ впилится в бабушку, которая летает 200км/ч по тротуару - то, скорее всего, будет другой исход.
    Имхо, всякие обезьяны неадекваты с гранатой без чеки, которые ПДД не знают (или по своим личным ПДД ездят), ездят на "великах" БЕЗ тормозов - намного опаснее МТС. И их надо уже приравнять к источнику повышенной опасности.
    Так что да, пора уже менять законы и вводить ответственность всяким велоубийцам, которые сейчас не несут никакой ответственности ни за что.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    4780

    6 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 2 июля 2020 13:45
    Woffkaa:

    Я вижу, что он проехал ОГРОМНОЕ расстояние далее 1 метра

    Максимум что вы можете, это предполагать)
    Это ОГРОМНОЕ расстояние полосы разгона и торможения. Читайте ПДД, в каких случаях велосипедист может ехать далее 1 метра от края

    Woffkaa:

    Ложь здесь и далее. Было бы желание - ехал бы за линией.

    Технически не возможно.
    Педаль будет упираться в бордюр.

    Woffkaa:

    ВД нет. Обочины нет. Пешеходной дорожки нет. Тротуар есть? Есть. Он там создаст препятствие для пешеходов? Нет, т.к. их там нет.

    Открываем ПДД читаем, кто принимает решение о невозможности движения по тротуару. И что такое невозможность движения по тротуару.
    Просвящаемся, что бы больше не лажать, что шашечки в РБ законны)

    Woffkaa:

    Прямо ему вообще запрещено

    Ложь. Где знак, запрещающий ехать прямо?)

    Woffkaa:

    9. Наглая ложь. Читайте

    Молодец что нагуглили. Линию разрешается пересекать для съезда на обочину и для выезда с обочины. Перекресток это пересечение двух дорог. велосипедист съезжает с обочины одной дороги, и въезжает на обочину другой дороги. Пересекая при этом линию разметки.

    Woffkaa:

    Водитель автобуса, благодаря своим профессиональным навыкам, в такой критической ситуации

    Смешно читать. Если в вашу машиночку таким образом перестроится автобус, вы личинку на водительское сидение отложите, а видео выложите в интернет и потребуете водителя лишить премии, пенсии и водительских прав.
    А тут вдруг профессиональные действия.
    Особенно, когда этот профессионал учухал на горящий красный.
    А уж когда этот профессионал, видя что впереди светофор, что ему надо уже поэтому снижать скорость, перестраивался в правую полосу не снижая скорости, что бы пропустить велосипелиста, это вообще было сверх профессиональные действия)))

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    Woffkaa:

    Ого! А я думал спидометр завышает скорость, чтобы она была БОЛЬШЕ реальной. И это делают ещё на заводе, т.к. это требование гостов что в рашке, что в европе.

    Именно это и обозначает фраза: "не были ниже реальной скорости"
    Ого)))

    Морж:

    Как бы тупо не звучало, но так элегантно избавляются от велосипедистов на ПЧ. Обочины нет, разметка есть

    Звучит именно тупо)
    Разметку можно пересекать при съезде на обочину и при выезде на обочину)

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2150

    11 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 2 июля 2020 13:50

    А толку, что некоторые водители знают ПДД? Знание сие ещё больше усугубляет их вину в части нарушений ими творимых. Велосипедист ежли и по незнанию, то беды меньше натворит и ответственности у него от этого незнания меньше не будет. Однак многия сии правила отлично знают, а нарушать получается от неоднозначности сих правил и не соответствия их законам...

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    12 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 июля 2020 13:54
    Woffkaa:

    То есть велосипеды как раз подпадают.

    Если бы подпадали, их бы признавали. Вот только если суд так и решал, то вышестоящий потом отменял такие решения. Есть уже большая практика. Но знания, это сила, а сила должна быть на стороне добра. :lol:

  • Woffkaa Senior Member
    офлайн
    Woffkaa Senior Member

    1635

    7 лет на сайте
    пользователь #864355

    Профиль
    Написать сообщение

    1635
    # 2 июля 2020 14:02 Редактировалось Woffkaa, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Максимум что вы можете, это предполагать)
    Это ОГРОМНОЕ расстояние полосы разгона и торможения. Читайте ПДД, в каких случаях велосипедист может ехать далее 1 метра от края

    В данном случае запрещено. Пункт приводил уже, ничего не поменялось в ПДД с тех пор.

    БеспечныйЕздок:

    Технически не возможно.
    Педаль будет упираться в бордюр.

    Если он не в состоянии ехать - пусть слазит с велика и идёт с ним в руках по травке справа от линии. В пункте не написано "по возможности". Написано "ДОЛЖНА".

    БеспечныйЕздок:

    Открываем ПДД читаем, кто принимает решение о невозможности движения по тротуару. И что такое невозможность движения по тротуару.
    Просвящаемся, что бы больше не лажать, что шашечки в РБ законны)

    Да. Открываем ПДД и читаем. + Ознакамливаемся с офф позицией ГАИ на этот счёт. Ну и даю ещё неделю придумать причину, почему в РБ нельзя в шашки играть.

    БеспечныйЕздок:

    Ложь. Где знак, запрещающий ехать прямо?)

    Ему нельзя ехать далее 1 метра от края. Можно только для поворота налево и разворот, про "прямо" там нет речи в пункте. Пункт ПДД я привёл. Что ещё не хватает, чтобы понять, что ему нельзя прямо?

    БеспечныйЕздок:

    Молодец что нагуглили. Линию разрешается пересекать для съезда на обочину и для выезда с обочины. Перекресток это пересечение двух дорог. велосипедист съезжает с обочины одной дороги, и въезжает на обочину другой дороги. Пересекая при этом линию разметки.

    Огоспаде, что за чушь я счас прочитал?

    Во-первых, там нет обочины. Там "полоса прямо", "сплошная 1.1", "полоса направо" и "тротуар".
    Во-вторых, там сплошная 1.1, а не 1.2.
    В-третьих, сплошную 1.2 можно пересекать только для

    4. Линии разметки 1.1–1.3 пересекать запрещается, за исключением случаев применения линии разметки 1.1 для обозначения границ мест стоянки транспортных средств и линии разметки 1.2 белого цвета, располагающейся справа от водителя для остановки транспортного средства на обочине (слева от водителя для выезда транспортного средства с обочины после его остановки)

    Он не остановился. То есть даже если бы там была 1.2, а не 1.1 - все равно нарушил.