Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 9 июня 2020 11:17 Редактировалось erzengel, 5 раз(а).
    Woffkaa:

    Я сравниваю ИХ 340 штраф за шлем и другие нарушения велосипедистов и ИХ штраф 120 за превышение скорости на одном из самых часто используемых классов авто, а не с нами.

    так понятно, что вы сравниваете ерунду. Сравниваете какие маленькие штрафы автомобилистам по сравнению с велосипедистами у них, если у нас за это автомобилистов вообще не штрафуют.
    50 км в час допустимых и 920 автралийских долларов за превышение за 30 км в час. Это 80 км в час по городу. Разница будет в
    20$ у нас и 630$ у них. Сравним со средними доходами?

    Все понятно, можно было не пояснять. Врете и манипулируете, ничего нового. Еще проявляете упрямство. Это всего лишь один штраф, всего лишь в одном штате, всего лишь в одной стране. Просто с особенным отношением к шлемам. Выборка просто впечатляет. Другие примеры рассмотрим из других стран сравнения автомобильных и велосипедных?

    Woffkaa:

    То есть если бы кто-то на авто нарушал точно так же, как велосуицидники

    Велосипедисты, как любая другая категория людей (в любой стране Мира) нарушает иногда. В той или иной степени. У нас велосипедисты одни из самых дисциплинированных. Но есть водятлы (их хорошо заметно), которые перекладывают ответственность. Им уже просто едущий впереди, ведите ли, "прыгает суицидник". Появление откровенных ... с понятиями про "суицидников" это также результат нашей организации движения. Пишите больше. Вы крайне показательны.

    Woffkaa:

    И тут даже не надо, чтобы водитель авто был виноват. Он будет обязан оплатить все эти хотелки по первому требованию, просто потому что у нас совковая система с мыслями аля "купил авто значит дофига богатый".

    У нас международная система ответственности за ИПО. Одна из двух широко распространенных в Мире. Но плаксы из автофольклора какую только чушь не придумают, чтобы себя пожалеть. А 14 лет тюрьмы не желаете вместо 2 лет химии?

    Добавлено спустя 10 минут 30 секунд

    Woffkaa:

    полосы шире или выделенные полосы

    Да, полосы у них не той системы. Полно врать. Там специальное пояснение и на этот счет есть.
    [контент удалён]

    Woffkaa:

    У них велосипедисты знают ПДД, следят за своей безопасностью

    полет фантазии, "у них велосипедисты идеальные". Судя по аштрафам у них автомобилисты идеальные, а велосипедисты просто в шлемах. :lol:

    Woffkaa:

    Количество ДТП никак не зависит от скорости.

    Глупость или наглое вранье. Люди совершают ошибки. Чем меньше у них времени, тем больше ошибок. Вам об этом хорошо написали австралийские эксперты.

    Woffkaa:

    Оно зависит только от слепых

    опять же наглая манипуляция. Якобы или то, или другое. Нет и то и другое. Причем второе косвенно зависит от первого также.

    Добавлено спустя 16 минут 9 секунд

    Woffkaa:

    По поводу картинки: у нас тоже за вину в ДТП дадут срок. Да, меньше.

    Ага, чуть меньше. 2-4 года химии вместо надцати лет тюрьмы. Мелочи.

    Woffkaa:

    И, уверен, там несёт ответственность тот, кто нарушил, а не тот, кто "самый богатый на авто"

    ответственность ИПО в одном штате упразднили действительно. Там эту ответственность просто включили в обязательную страховку, которая стала дороже и в конечном итоге все равно плати водитель за вред без вины. Просто деньги взимаются другим образом. Попробуйте разобраться, что входит в вашу страховку и как застраховать свою ответственность ИПО. Возможно у вас получится тоже самое. Так даже это исключение из общего правила, которое такое же как и у нас обычно. Почему вы врете своим автофольклором постоянно?

    Добавлено спустя 17 минут 42 секунды

    Woffkaa, причем, как уже писал выше, нытье "водителя всегда виновтым делают" сменяется на "я собью и он мне еще машину оплатит" в этой теме постоянно. Туда обратно. Или бесконечно жалеть себя или издеваться над другими. Два положения у глупых и наглых людей.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (9 июня 2020 14:19)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.14

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 9 июня 2020 12:26
    erzengel:

    Woffkaa, причем, как уже писал выше, нытье "водителя всегда виновтым делают" сменяется на "я собью и он мне еще машину оплатит" в этой теме постоянно. Туда обратно. Или бесконечно жалеть себя или издеваться над другими. Два положения у глупых и наглых людей.

    лучше как в США, выехал на хайвей на велосипеде, или решил перейти как у нас мкад, сбили... Признается как суицид и не рассматривается в отношении водителя, плюс если выжил, то все расходы на суицидника.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 9 июня 2020 13:01 Редактировалось erzengel, 1 раз.

    slon2003 у вас появились хайвеи или автомагистрали? Так к чему тогда? Чтобы сделать Хайвей вам нужно сделать рядом параллельную дорогу. Вот по ней велосипедисты и поедут. Просто не будет необходимости.

    slon2003, в каждом штате свои законы, так что очередная влажная фантазия, видимо.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 9 июня 2020 13:04
    erzengel:

    slon2003 у вас появились хайвеи или автомагистрали? Так к чему тогда? Чтобы сделать Хайвей вам нужно сделать рядом параллельную дорогу. Вот по ней велосипедисты и поедут. Просто не будет необходимости.

    у нас есть как минимум мкад в минске, где постоянно сбивают людей, а переход там запрещен, у нас есть улицы, и параллельно велодорожки, где велосипедистам на дороге делать нечего. Есть велосипедисты, которые ездят во втором ряду и пофигу что и как...
    Этого достаточно?

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 9 июня 2020 13:07 Редактировалось erzengel, 1 раз.

    сидят люди и мечтают, как бы безнаказанно задавить кого-нибудь.

    slon2003:

    у нас есть улицы, и параллельно велодорожки, где велосипедистам на дороге делать нечего.

    не только есть что делать, но и нет другого выбора у профиков. Ехать или не ехать. Это их проф. деятельность. Хватит бредить.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 9 июня 2020 13:11 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    erzengel:

    сидят люди и мечтают, как бы безнаказанно задавить кого-нибудь.

    по себе не судят, с такими мыслями лучше за руль тебе не садится...
    Я за обюдное соблюдение правил, без витьеватых придумываний почему виноват кто-то другой, типа там я не поеду, т.к. лежит листок клёна, который делает невозможность движения...
    Как писал выше, у меня меньше нарушений по линии ГАИ за все время вождения, чем у беспечного за год... При том что часть нарушений как у меня, так и беспечного гаи не зафиксировало, т.к. все мы не роботы....

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (9 июня 2020 14:18)
    Основание: 3.5.14

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 9 июня 2020 13:48
    slon2003:

    у меня меньше нарушений по линии ГАИ за все время вождения

    Так я об этом и писал, что ГАИ почти не работает. Вероятность быть пойманным ничтожная. Кого ты хочешь впечатлить этим? Просто кто много нарушает ставит рада-детектор как у тебя и учит где камеры, а кто нарушает мало, не заморачивается этим. Камеры на скорость и иногда пьяных ловят. Это все что ГАИ контролирует.

    slon2003:

    Я за обюдное соблюдение правил

    начинай: 119, 78, 87 (как в примере с учетом обзорности дороги скорость рассчитывай) и тогда ни на кого не наедешь.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 9 июня 2020 14:34
    erzengel:

    slon2003:
    у меня меньше нарушений по линии ГАИ за все время вождения

    Так я об этом и писал, что ГАИ почти не работает. Вероятность быть пойманным ничтожная. Кого ты хочешь впечатлить этим? Просто кто много нарушает ставит рада-детектор как у тебя и учит где камеры, а кто нарушает мало, не заморачивается этим. Камеры на скорость и иногда пьяных ловят. Это все что ГАИ контролирует.

    :) просто кто-то считает что правилами можно пренебрегать в основном, но при этом учат как они считают нужным для своего комфорта другие соблюдали.
    Тут как раз и призывают есть ПДД, соблюдай, так идут ссылки на венскую... Даешь с венской пункт, тут начинают выкручивать другими условностями и все вокруг виноваты.
    И пока ГАИ дремлет будут трупы 2х колесных, т.к. им не хочется ограничивать свои хотелки, ну а ПДД это для кого-то только не для них. И это подтверждают штрафы по линии ГАИ на авто...

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    erzengel:

    slon2003:
    Я за обюдное соблюдение правил

    начинай: 119, 78, 87 (как в примере с учетом обзорности дороги скорость рассчитывай) и тогда ни на кого не наедешь.

    так это и к велосипедисту, в частности 87, не можешь лететь по велодорожке, мешают типа остальные, едь 5 км\ч... Все просто, но тут же начинаются опять выворачивания...

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35804

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35804
    # 9 июня 2020 16:08
    slon2003:

    плюс если выжил, то все расходы на суицидника.

    в любом случае вероятнее всего это будет страховая

    #LetsGoBrandon
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 9 июня 2020 17:05
    Сергей13:

    slon2003:

    плюс если выжил, то все расходы на суицидника.

    в любом случае вероятнее всего это будет страховая

    вопрос в том что будет ли компенсировать попытку суицида страховая? Если тебя угробили, то да, тут не вопрос, а если сам решил убиться, то не думаю что правила сильно отличаются и будут компенсировать...
    Вариант страховая компенсирует авто расходы, перекладывает фин часть на суицидника, и владелец авто еще на него вешает моральные страдания... Это не наша страна, где за моральное могут 2 рубля начислить и будь здоров.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35804

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35804
    # 9 июня 2020 17:25 Редактировалось Сергей13, 1 раз.

    slon2003, про суицид вы сами придумали, ну и вся идея звучит немного наивно, особенно в части того, что у каждого есть страховка, и что с каждого есть что взять, велосипедист на хайвее (во всяком случае в моем штате) должен быть явно неадекватным

    если авто не из дешевых, можно попытаться получить потерянную стоимость в результате ДТП, а моральные страдания - звучит сомнительно, если ты такая тема прокатывала, страдали бы из-за каждой царапины

    а про суицид в целом:

    In general, life insurance companies are bound by state laws regarding payment for suicidal death. Policyholders who have held policies for more than two years are generally eligible for a claim.

    #LetsGoBrandon
  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    22093

    12 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    22093
    # 9 июня 2020 19:40 Редактировалось Timanis4e, 2 раз(а).

    Проблема велосипедистов в нашей стране только в одном - их мало. Исчезающе мало. На грани статистической погрешности. А велочудаков на букву м - много. Подавляюще много. Абсолютное большинство.
    И если первые никому не мешают просто потому что не пытаются быть па над усе, соблюдают ПДД, спешиваются на ПП, не вылезают на ПЧ при наличии тротуара или ВД и так далее, то вторые мешают совершенно всем, ибо считают, что можно забивать на ПДД в угоду своему удобству или тараканам в протекающей кукухе - не спешиваются на ПП "патамушта успицияльная велаобуви неудобна", выезжают на ПЧ при наличии широкого тротуара "патамушта тама быстрея можна" и так далее. В общем ведут себя ровно как и остальные альтернативно одаренные из других областей - фемки, радужные, блекливметтерсы и прочие ахтунги.
    Вот и все.
    Первым респект и всяческое уважение, вторых - не жалко.

    IMHO по умолчанию.
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35804

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35804
    # 9 июня 2020 19:49

    Timanis4e, ПДД очень устарел, гужевые повозки по дороге, а вело по тротуару, нонсенс

    #LetsGoBrandon
  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    22093

    12 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    22093
    # 9 июня 2020 19:50
    Сергей13:

    Timanis4e, ПДД очень устарел, гужевые повозки по дороге, а вело по тротуару, нонсенс

    Это не дает никому права их не соблюдать. :-?

    IMHO по умолчанию.
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35804

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35804
    # 9 июня 2020 19:51

    Timanis4e, не задумывались, что начальная цель ПДД - упросить людям жизнь?

    #LetsGoBrandon
  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    22093

    12 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    22093
    # 9 июня 2020 20:09
    Сергей13:

    Timanis4e, не задумывались, что начальная цель ПДД - упросить людям жизнь?

    Причем здесь цели и задачи?
    Есть текущая редакция. Её ОБЯЗАНЫ соблюдать ВСЕ участники ДД. Вне зависимости от собственных личных взглядов и предпочтений. Не желаете их соблюдать - велкам на хутор, там их соблюдать не нужно.

    IMHO по умолчанию.
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35804

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35804
    # 9 июня 2020 20:13
    Timanis4e:

    Сергей13:

    Timanis4e, не задумывались, что начальная цель ПДД - упросить людям жизнь?

    Причем здесь цели и задачи?
    Есть текущая редакция. Её ОБЯЗАНЫ соблюдать ВСЕ участники ДД. Вне зависимости от собственных личных взглядов и предпочтений. Не желаете их соблюдать - велкам на хутор, там их соблюдать не нужно.

    правда не понимаете зачем "цели и задачи"? прям вот следовать бездумно потому что написано?
    в моем хуторе как раз ездить можно по дороге, чего вашему хутору искренне желаю
    причем даже желаю не бумажки которую надо соблюдать, а взаимного уважения на дороге

    #LetsGoBrandon
  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    22093

    12 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    22093
    # 9 июня 2020 20:17
    Сергей13:

    причем даже желаю не бумажки которую надо соблюдать, а взаимного уважения на дороге

    Того самого, которого НЕ ИМЕЮТ те самые вторые, о которых я писал чуток выше. :-?

    IMHO по умолчанию.
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35804

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35804
    # 9 июня 2020 20:20

    Timanis4e, а кто сказал что ваша точка зрения правильная?
    уверен, что те кто едут по дороге, вполне могут обосновать это с точки зрения ПДД, отлистайте пару страниц назад.
    моя позиция - пора апдейтить ПДД, чтобы было похоже на развитый мир, остальные вопросы сами отпадут

    #LetsGoBrandon
  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    22093

    12 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    22093
    # 9 июня 2020 20:23

    Что же касается хутора, раз уж вы не можете в аллегории - я разжую.
    Жить в обществе - означает подчиняться его правилам. Так это работает в любой стране мира. Живя в обществе вы соблюдаете его правила. Они вам могут не нравиться, однако соблюдать их вы все равно будете. В противном случае общество выведет вас за свои рамки. Эти правила могут вам не нравиться - вы мсожете попробовать их поменять законным путем. Однако до этого изменения вы все равно будете обязаны их соблюдать.
    Ну а хутор - он находится в отдалении от общества с его правилами - и там вы можете делать то, что вам хочется. Правда - в определенных рамках все равно ))
    А так получается лютая дичь. Вы отказываетесь следовать ПДД ибо "цели и задачи абыр", кто-то другой откажется следовать запретительным мирам УК - и лишит вас имущества. Или жизни. Просто потому что в его мирке УК "устарел".

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Сергей13:

    верен, что те кто едут по дороге, вполне могут обосновать это с точки зрения ПДД, отлистайте пару страниц назад.

    Они могут исключительно фантазировать, не более того. А пару страниц назад какраз и была фонтанирующая болтология.

    Сергей13:

    моя позиция - пора апдейтить ПДД, чтобы было похоже на развитый мир, остальные вопросы сами отпадут

    Это само собой. Пора было еще лет 20 назад.
    Вот только вы не видите за мелкими кустиками дремучего леса идиотизма. Выбугуртите на движение вело по тротуарам, но игнорируете реально идиотские статьи типа предвидения, средств повышенной опасности, презумпции виновности водителя в любой непонятной ситуации, совершенно идиотских противоречий типа велосипедист по ПДД - водитель, но в любом ДТП с ним его рассматривают как пешехода - и так далее. Двойные стандарты в действии.

    IMHO по умолчанию.