Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 27 мая 2020 15:07 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Велосипедист двигался именно 15 км/ч, а не 10 км/ч или 30 км/ч...?)))

    вроде 4tress статистику приводил в этой теме. 4 случая из 32 было признан велосипед ИПО (более точно нужно искать в этой теме), но как правило, потом еще отменяются в вышестоящем суде. Есть универсальное правило по которому определяют в каких случаях, но я этим местным не скажу его, все равно оно для них слишком сложное.

    За редчайшим исключением (а исключения только подтверждают правила) велосипед не ИПО как бы быстро не ехал. :)

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 27 мая 2020 15:15

    erzengel, именно)
    Самое забавное, что сейчас тот же Слон обосновывает мне, почему я не должен ехать по тротуару. Но сам этого не способен осознать

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 27 мая 2020 15:23

    БеспечныйЕздок, велосипед хоть и не ИПО, но опасен все равно из-за нерегламентированного тротуарного хаоса. Пешеходы по одному не ходят, по краю тротуара идут не обязательно, в половине случаев идут спиной. Им можно двигаться как угодно. Пешеходу можно ехать на роликах из-за кустов. Достаточно одного резкого движения и будет травма у обоих. А в большой выборке людей количество переходит в качество (травмы с более тяжкими последствиями) статистику которых никто не предоставил. А вот статистика при прежних ПДД на ПЧ имеется по Минску, допустим, хоть и не афишируется широко. Особой разницы не обнаружил.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 27 мая 2020 15:34

    erzengel, велосипедист на ИПО, потому что ему предписали двигаться по тротуару. А ПДД не могут предписывать движение по тротуару ИПО, так как это подвергает опасности жизни и здоровье пешеходов.
    При этом велосипед фактически является ИПО, и тот же Слон старательно гуглит примеры ситуаций, в которых велосипед стал причиной травм для пешеходов, и судебные решения по ним.
    Во всех соседних странах велосипед приравнивается к остальным ТС, и потому появление велосипелиста на тротуаре допускается в исключительных случаях или только в местах, где это разрешено специальными знаками.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 27 мая 2020 16:06

    БеспечныйЕздок, вы слишком хорошо о них думаете, если бы они могли, они бы и на тротуаре сделали велосипед ИПО. Но там универсальное правило на ИПО. У нас одна из двух широко распространенных международных практик.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 27 мая 2020 16:22
    БеспечныйЕздок:

    erzengel, именно)
    Самое забавное, что сейчас тот же Слон обосновывает мне, почему я не должен ехать по тротуару. Но сам этого не способен осознать

    самое забавное сейчас я на обосновываю, но когда валишься по теме, начинаешь валить в кучу все что можно...

    Добавлено спустя 47 секунд

    БеспечныйЕздок:

    Слон старательно гуглит примеры ситуаций, в которых велосипед стал причиной травм для пешеходов, и судебные решения по ним.

    Но я привожу реальные примеры, а не влажные фантазии...

    Добавлено спустя 25 секунд

    erzengel:

    БеспечныйЕздок, вы слишком хорошо о них думаете, если бы они могли, они бы и на тротуаре сделали велосипед ИПО. Но там универсальное правило на ИПО. У нас одна из двух широко распространенных международных практик.

    Он не читает, не напрягайтесь.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20321

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20321
    # 27 мая 2020 18:24
    БеспечныйЕздок:

    erzengel, велосипедист на ИПО, потому что ему предписали двигаться по тротуару.

    Верно. Впрочем, он везде на ИПО, что на тротуаре, что на ПЧ, что на велодорожке.

    А ПДД не могут предписывать движение по тротуару ИПО, так как это подвергает опасности жизни и здоровье пешеходов.

    Как это не могут? Почему не могут? Ещё как могут! ПДД ещё много всего предписывают, подвергает опасности жизни и здоровье пешеходов.

    При этом велосипед фактически является ИПО, и тот же Слон старательно гуглит примеры ситуаций, в которых велосипед стал причиной травм для пешеходов, и судебные решения по ним.

    Если честно, то я не понимаю, какая на тротуаре разница на основании какой статьи ГК велосипедист будет платить пешеходу, 933 или 948.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30722

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30722
    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 27 мая 2020 19:35
    DVK:

    Как это не могут? Почему не могут? Ещё как могут! ПДД ещё много всего предписывают, подвергает опасности жизни и здоровье пешеходов.

    Например?)

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    erzengel:

    БеспечныйЕздок, вы слишком хорошо о них думаете, если бы они могли, они бы и на тротуаре сделали велосипед ИПО

    Я плохо о них думаю)
    Не могут, потому и попали в коллизию

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Морж:

    Водитель, выезжая из двора, сбил ребенка на велосипеде

    Комментарии как обычно прекрасны. Водителям мешают дети, потому что дети бегают и не спешиваются
    Виноваты во всем родители детей...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20321

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20321
    # 27 мая 2020 20:32
    БеспечныйЕздок:

    DVK:

    Как это не могут? Почему не могут? Ещё как могут! ПДД ещё много всего предписывают, подвергает опасности жизни и здоровье пешеходов.

    Например?)

    Например, возьмём проезд регулируемых перекрёстков и пешеходные переходы на них. Пешеходам загорается зелёный сигнал светофора и они переходят дорогу. Так, всё верно?
    А в это время на перекрёстке остался водитель, который разворачивался (и уступал дорогу непрерывному потоку встречных, едущих прямо, пока не загорелся жёлтый, затем розовый, красный сигналы светофора, а встречные всё ехали и ехали) или просто ехал прямо, но из-за внезапно возникшего затора задержался. Что должен делать водитель? Правильно, пункт 106 ПДД гласит, что он должен выехать с перекрёстка в намеченном направлении. И, если он не поворачивает, то никаким пешеходам он дорогу уступать не обязан, он должен ехать....

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 27 мая 2020 20:58
    DVK:

    Правильно, пункт 106 ПДД гласит, что он должен выехать с перекрёстка в намеченном направлении. И, если он не поворачивает, то никаким пешеходам он дорогу уступать не обязан, он должен ехать....

    Пункт 106 пдд
    106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеется дорожный знак «Стоп-линия» (линия горизонтальной дорожной разметки 1.12), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

    И есть ещё пункт, запрещающий выезд на запруженный перекрёсток. А вы и про это писали.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20321

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20321
    # 27 мая 2020 21:37 Редактировалось DVK, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо.

    Всё верно. Вот он им и уступает. Потом он должен выехать. И другие водители по п.107 должны ему уступать дорогу. Пешеходы не должны. И он пешеходам не должен.
    Пешеходов спасает только п.87.2 и то зря, ведь п.87.2 велит тормозить если на пути есть препятствие. А препятствие - это объект. Но пешеходы не объекты, они субъекты, так что и тут, получается, тормозить не обязан. Хотя еретики-сектанты вредоносной лжерелигии "юриспруденции" почему-то применяют п.87.2 и по отношению к пешеходам. Но что делать с этими сектантами и как избавляться от этой ереси - отдельная тема, про которую тут не будем.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 27 мая 2020 21:41
    DVK:

    Потом он должен выехать

    Нет.
    Он должен выехать в намеченном направлении. А не метаться по перекрёстку «я перепутал»
    При этом у него нет никакого приоритета.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20321

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20321
    # 27 мая 2020 21:54
    БеспечныйЕздок:

    DVK:

    Потом он должен выехать

    Нет.
    Он должен выехать в намеченном направлении. А не метаться по перекрёстку «я перепутал»

    Да, всё верно. ДОЛЖЕН выехать.

    При этом у него нет никакого приоритета.

    Как это нет? Есть! Он должен уступать дорогу встречным, едущим прямо и направо. А те водители, которым загорелся зелёный сигнал, когда он уже был на перекрёстке, есть обязанность уступать дорогу ему. С пешеходами - да, приоритетов нет, ни о не обязан уступать им дорогу, ни они ему. Так что они идут, он едет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 27 мая 2020 22:04
    DVK:

    Да, всё верно. ДОЛЖЕН выехать.

    Да нет же)
    Пдд обязует водителя:
    «выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка«
    А не просто «выехать»

    DVK:

    А те водители, которым загорелся зелёный сигнал, когда он уже был на перекрёстке, есть обязанность уступать дорогу ему

    Где это написано?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20321

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20321
    # 27 мая 2020 22:08
    БеспечныйЕздок:

    DVK:

    Да, всё верно. ДОЛЖЕН выехать.

    Да нет же)
    Пдд обязует водителя:
    «выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка«
    А не просто «выехать»

    И что? Он не должен выехать, что-ли?

    DVK:

    А те водители, которым загорелся зелёный сигнал, когда он уже был на перекрёстке, есть обязанность уступать дорогу ему

    Где это написано?

    В следующем пункте:

    107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 27 мая 2020 22:09
    DVK:

    И что? Он не должен выехать, что-ли?

    Этот пункт не обязывает его выехать. А определяет каким образом он должен выехать.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20321

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20321
    # 28 мая 2020 05:57
    БеспечныйЕздок:

    DVK:

    И что? Он не должен выехать, что-ли?

    Этот пункт не обязывает его выехать. А определяет каким образом он должен выехать.

    Хорошо, пусть будет так (хотя тогда было бы написано "может", а не "должен";). А также этот пункт описывает, кому при этом следует уступать дорогу и разрешает движение при запрещающем сигнале светофора.
    А выехать обязывает выехать п.143.4.
    В любом случае для водителя, выезжающего с перекрёстка прямо или на разворот при запрещающий сигнал светофора нет требования уступать дорогу пешеходам. А у пешеходов нет требования уступать дорогу транспортному средству. Коллизия предписана правилами, приоритеты не оговорены.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 28 мая 2020 07:49
    DVK:

    В любом случае для водителя, выезжающего с перекрёстка прямо или на разворот при запрещающий сигнал светофора нет требования уступать дорогу пешеходам. А у пешеходов нет требования уступать дорогу транспортному средству. Коллизия предписана правилами, приоритеты не оговорены.

    ПДД требуют от водителя
    - пропускать пешеходов на нерегулируемых переходах
    - пропускать пешеходов, идущих на зелёный свет
    А данный пункт пдд регламентирует, что бы водитель, постоявшие зелёный свет на перекрёстке, выезжал с перекрёстка в изначально запланированном направлении. И не предоставляет ему никаких преимуществ, которые бы отменяли требования пропускать пешеходов на регулируемых и не регулируемых переходах

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20321

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20321
    # 28 мая 2020 08:38
    БеспечныйЕздок:

    ПДД требуют от водителя
    - пропускать пешеходов на нерегулируемых переходах
    - пропускать пешеходов, идущих на зелёный свет

    Ага. Ровно точно так же, как КПД паровоза 90%.
    Вот зачем, зачем писать бред, который совершенно не соответствует действительности? Совершенно ложную информацию.
    Кто-то надышался дизельными выхлопами, что-ли?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani