Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    11 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    4508

    8 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    4508
    # 29 октября 2019 13:52

    Против ездунов без света есть весьма действенное решение - столбики в случайных местах на тротуарах, эдакие успокоители велотрафика. Нужно подсказать идею градостроителям.
    Пара-тройка жертв и гляди начнут со светом ездить.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5408

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5408
    # 29 октября 2019 14:33
    slon2003:

    И в европе дураки ПДД писали, что там обязаловка.

    Только за городом.

    slon2003:

    а авто в различных направлениях, фонари и т.п. это уже не источники света?

    Этого очень мало, и светоотражайка так не работает. Она не отбрасывает назад рассеянный свет, только направленый.
    Флуоресцентные цвета ещё худо-бедно в таких условиях будут выделяться, но и там контрастность будет так себе.
    Переходы должны нормально освещаться, в том числе и регулируемые. Там не так давно ремонт перекрёстка был, а два фонаря лишних так и не воткнули...

    RachelWolf:

    Против ездунов без света есть весьма действенное решение - столбики в случайных местах на тротуарах, эдакие успокоители велотрафика.

    Я теперь знаю, по чьей наводке у нас на ЖД переездах теперь стоят успокоители из сетки, окрашенной в серый цвет... :D
    Там даже с фонарём их видно дай бог за 2-3 метра.
    Видать, пока кто-то навсегда не успокоится с их помощью, в контрастный хотя бы по отношению к тротуарной плитке цвет их не окрасят.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    5839

    8 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    5839
    # 29 октября 2019 14:35
    RachelWolf:

    столбики в случайных местах на тротуарах

    очень по-российски.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6586

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6586
    # 29 октября 2019 14:40 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    4tress:

    slon2003:
    И в европе дураки ПДД писали, что там обязаловка.

    Только за городом.

    не только, на проезжей части\обочине обязателен в ряде стран (например Франция, Венгрия, дальше сами найдёте) и в городе и даже в Литве...

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    4tress:

    slon2003:
    а авто в различных направлениях, фонари и т.п. это уже не источники света?

    Этого очень мало, и светоотражайка так не работает.

    Лучше чёрно-серые куртки? Хоть както будет виден, при прямом свете он горит, при косом он неплохо виден.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5408

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5408
    # 29 октября 2019 14:51
    slon2003:

    Лучше чёрно-серые куртки?

    Лучше мозги.)

    slon2003:

    не только, на проезжей части\обочине обязателен в ряде стран (например Франция, Венгрия, дальше сами найдёте) и в городе и даже в Литве...

    ОК, про Литву забыл. Но там тоже, не жилет обязателен, а "одежда повышенной видимости", то бишь что угодно, где светоотражайка имеется.
    Мне-то пофигу, у меня светоотражайка на всей велоодежде есть. Могут остановить полисмены, но им объясняешь и едешь дальше.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6586

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6586
    # 29 октября 2019 15:03
    4tress:

    slon2003:
    Лучше чёрно-серые куртки?

    Лучше мозги.)

    ну так всем мозги не всунешь, по этому можно хоть как-то регламентировать...

    Добавлено спустя 55 секунд

    4tress:

    ОК, про Литву забыл. Но там тоже, не жилет обязателен, а "одежда повышенной видимости", то бишь что угодно, где светоотражайка имеется.

    Так всего то этого и хочется, чтобы друг друга было видно... Авто тоже почему то в городе требуют включать ближний свет ;)

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29849

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29849
    # 29 октября 2019 15:49
    RachelWolf:

    Фенрир:

    Гомельские тут есть? Признавайтесь, кто из вас стибрил мультитул общественный!

    уже нашелся, извинился, обещал вернуть https://vk.com/tutrovar?w=wall-152219960_3755

    Т.е. можно украсть, а потом сказать извините я вот верну и все? Я думал что такое прокатывает при очень больших суммах....

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5408

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5408
    # 29 октября 2019 17:04
    slon2003:

    по этому можно хоть как-то регламентировать...

    Свет у нас вроде регламентирован, и толку? Надо за исполнением следить...

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6586

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6586
    # 29 октября 2019 22:38 Редактировалось slon2003, 1 раз.

    https://m.kp.by/online/news/3656016/
    Странно успех вспомнили про Минск и Полоцк, а то что в Бресте уже несколько лет назад делали дорожку, то там тишина...
    Кста, что там с ней по факту...?
    З.ы. хоть 50 не надумали....

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5408

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5408
    # 29 октября 2019 23:28 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    slon2003:

    Кста, что там с ней по факту...?

    По факту организовали движение ещё на двух улицах по тому же принципу, только уже в центре города.
    Была надежда, что с реконструкцией Янки Купалы первую дорожку продлят на всю длину, или хотя бы ещё на треть, но увы, пока осталось как есть. Там на Купалы на центральной трети вместо полосы на ПЧ сделали разметку на тротуаре кое-где, но это не то пальто малость.
    Основная проблема - паркуны. Но с ними вроде худо-бедно справились, пару недель поездили и повызывали на них ГАИ систематически, благо там недалеко и областной, и районный отдел) Буквально в километре. Иногда ещё ставят машины криво, но в основном это единицы, залётные.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6586

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6586
    # 30 октября 2019 12:11 Редактировалось slon2003, 1 раз.

    https://virtualbrest.by/news71301.php
    18-летний водитель грузового Mercedes-Benz на трассе Р88 Житковичи — Давид-Городок — граница Украины сбил 9-летнего велосипедиста, который двигался в попутном направлении, известно, что велосипед не был оборудован фонарями и катафотами, а на одежде мальчика не было световозвращающих элементов. около 18.50 (17:40 – закат солнца в среду 30)

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4610

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4610
    # 30 октября 2019 13:04 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    slon2003:

    З.ы. хоть 50 не надумали....

    до 50 километров в час. В ГАИ о такой инициативе вспомнили и сказали, что все же это невозможно.

    Странное обоснование. Опять связали среднюю с максимальной. Связь средней и максимальной далеко не так очевидна. Это как килограмм ваты очевидно легче килограмма стали. Влияний много разных. Достаточно посмотреть на общую ситуацию. Многие дворы критически запаркованы, а автомобилей будет только больше. Далее на любом выезде будет закрыта обзорность паркунами, т.е. выезжать нужно будет в полосу со скоростью 70 при отсутствии обзорности (а при существующем отсутствии контроля еще и больше 70 в зауженной полосе может быть). Пока дворы были запаркованы только на 90% такой проблемы не было. Отсюда ДТП и снижение средней скорости. Далее невозможно настроить зеленые волны на скорость, т.к. у всех разная, кто-то подъедет первый и всех остановит, а трогается поток очень медленно и инертно. Гораздо лучше, чтобы поток не останавливался и ехал с равной предсказуемой скоростью. Далее зауженные полосы в некоторых местах сделали, где крайний ряд запаркован. Сторонником быстрого перемещения не страшно подходить к своему автомобилю в зауженных рядах, когда в соседней полосе едут 70-80? Наблюдать приходится иногда как едет себе ряд 70 и тут в метре от бампера появляется пешеход (автомобилист садится в припаркованное авто в зауженной полосе). Ну и так далее.

    Добавлено спустя 31 минута 44 секунды

    граница Украины сбил 9-летнего велосипедиста, который двигался в попутном направлении.

    между прочим детей много вижу на ПЧ по деревням. Недавно девочку видел без фонарей за 30 минут до заката. Показала, что почти приехала. Но она ведь могла задержатся. А ГАИ вот кстати говоря не видел совсем на таких дорогах. Один раз слышал их рацию, где говорилось, что ездят на вызовы по одному. Мол, с трудом успевают ДТП разгребать. ГАИ можно было бы попробовать организовать доступность фонарей (как фликеров) в сети заправок Белнетфтехим, потому что сеть большая распределена по стране и все знают где. Родственники автомобилисты есть у всех и заезжают на них регулярно. Правда тут еще сложность сами фонари сертифицировать, испытать конкретные модели. Т.е. ГАИ могло бы обратится к МВО для поиска моделей, предложить поучавствовать в тендере на производстве какому-нибудь мотовело и другим предприятиям, передать их на экспертизу. Они должны быть герметичны после многократного использования, от удара не должны вылетать крышки с аккумуляторами и прочее. Далее это все при сохранении доступной цены.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6586

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6586
    # 30 октября 2019 16:23 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    erzengel:

    граница Украины сбил 9-летнего велосипедиста, который двигался в попутном направлении.

    между прочим детей много вижу на ПЧ по деревням.

    "вблизи агрогородка Большое Малешево" "на трассе Р88" "совершил наезд на двигавшегося по его полосе во встречном направлении на велосипеде"
    "Он попадает на скоростную трассу и едет прямо по полосе движения навстречу автомобилю. "
    по теме можно?

    Добавлено спустя 53 секунды

    или если как всегда, вам сюда https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=18050304

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4610

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4610
    # 30 октября 2019 17:15 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    slon2003:

    или если как всегда, вам сюда https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=18050304

    зная тебя, даже не смотрел, зря старался

    slon2003:

    по теме можно?

    Известно, что велосипед не был оборудован фонарями и катафотами

    что тебе не по теме? Напомню тебе, что дети имеют статус неспособных осуществлять права и обязанности (ограниченно дееспособные), а велосипед могли бы оборудовать уже взрослые. Но ты как всегда ничего не понял (и не поймешь, вероятно).

    slon2003:

    Он попадает на скоростную трассу и едет прямо по полосе движения навстречу автомобилю.

    там где мог ехать, там и ехал. Там дорога что-то вроде такой.
    Он не понял, что для него у ГАИ другой обочины нету и ехал по ПЧ.


    _
    Ты радар-детектор выброси и станет "скоростная трасса" обычной дорогой.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6586

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6586
    # 30 октября 2019 18:35 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    erzengel:

    Он не понял, что для него у ГАИ другой обочины нету и ехал по ПЧ.

    Т.е. читать не получилось...

    erzengel:

    скоростная трасса"

    Это цитаты со статьи на онлайнере :) нет ни одного моего слова в описании ситуации... но ты пиши еще... То что ребенок 9 лет, какая обочина и тп.

    erzengel:

    ГАИ можно было бы попробовать организовать доступность фонарей (как фликеров)

    ... ты когда либо был в магазинах, ларьках по продаже газет и вообще куда выходил?. В магазинах где всякую хрень продают все по рублю, куча всего... :D уже недоступность надумать....
    Или компьюетр - рекорд на велосипеде - компьютер...

    Добавлено спустя 11 минут 43 секунды

    https://sputnik.by/video/20191030/1043131798/MVD-opublikovalo-vid ... ayone.html

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4610

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4610
    # 30 октября 2019 19:26 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    slon2003:

    В магазинах где всякую хрень продают все по рублю, куча всего... уже недоступность надумать....

    "куча всего" не нужна, нужен качественный надежный задний фонарь на аккумуляторах. Я, допустим, перебрал достаточно их. Кучу всего можешь на автомобиль на свой повесить вместо задних и передних фар. Купи в ларьке что-нибудь блестящее. :lol:

    slon2003:

    То что ребенок 9 лет, какая обочина и тп.

    Было бы физическое удобное безопасное пространство для движения, он бы ехал по нему, даже не зная своих обязанностей, просто интуитивно. А если непригодный асфальт отделили линией от пригодного, так он и ехал по пригодному, хоть и в нарушение ПДД. Ну и в ПДД ведь не просто так п. 78 написан. Только вот вспоминать про него в нашей стране не принято. Гаи не напоминает, да и сама про него не помнит. Его не соблюдает большинство. Вполне может выручить соблюдение этого пункта, даже если дети нарушают.

    Минск – Гродно, где 70-летняя женщина на велосипеде поехала прямо под фуру

    в 70 лет многие страдают возрастными деменциями, которые в большинстве случаев не диагностируются во время. Там вплоть до потери ариентации в пространстве или что угодно. Это еще хуже чем с детьми.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    15326

    5 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    15326
    # 31 октября 2019 08:40

    Велосипедист наверное. Не ?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    erzengel:

    slon2003:

    То что ребенок 9 лет, какая обочина и тп.

    Было бы физическое удобное безопасное пространство для движения, он бы ехал по нему, даже не зная своих обязанностей, просто интуитивно.

    У ребенка просто не было родителей, которые научили бы его интуиции выбирать пригодное пространство на трассах, ночью, в полной темноте, без единого источника света. Биологическая синь не считается

    тыцтыцтыц
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4610

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4610
    # 31 октября 2019 09:54 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    АлексВл:

    пригодное пространство на трассах, ночью, в полной темноте, без единого источника света

    А не показалось странным, что он ехал на встречу фарам автомобиля? Дети ведь принципиально отличаются от страдающих болезнью Альцгеймера. Другое дело, если он посчитал, что пути не пересекутся с автомобилем. Как такое могло быть, что он так решил, а они все таки пересеклись?

    которые научили бы его интуиции выбирать

    "научить интуиции", это как? Интуиция это когда даже собственный разум не участвует, а вы еще учить ей собираетесь. Взрослых обучают, но это не гарантирует обученности и не всегда в полной мере зависит от обучающих. Вы сформулируйте предельно точно до конца пользуясь словарем и все вопросы отпадут. Возможно даже необходимость формулировать.

    АлексВл:

    в полной темноте, без единого источника света

    Правильные выводы нужно сделать из этого. Как так вышло, что без единого источника света? Потому что он планировал доехать засветло и ехать через перелесок допустим по тропинке дальней дорогой, но не рассчитал силы расстояния, либо задержался и стемнело. А далее он просто не может ехать через лес, страшно и света совсем нет. А дорога хоть как-то освещается и допустим гораздо короче. А родители были уверены, что он находится совсем в другом месте. Да и вообще, он если и едет на велосипеде, то всегда через перелесок по тропинке засветло. Они уже спохватились его и ищут в этот момент.

    Поэтому велосипеды нужно оборудовать все и для этого надежные фонари должны быть доступны для всех. Можно себе представить, если бы фары автомобиля шли опционально для водителей, которые не планируют ездить ночью, а только кататься в светлое время. Нужно было бы подобрать что-нибудь похожее в ларьке, на вид пригодное. Можно представить сколько бы тогда автомобилей без фар ездило. Не нужно ничего придумать даже. Умные немцы уже все за вас придумали. Нужно просто не строить из себя еще более умных. Практика показывает, что это не так. Хотя бы потому что их 80 млн, а нас только 9,5, ну и по другим причинам конечно.

    Вот вывели группу детей из детского дома на мероприятие, а сопровождающий один. Ребенок чужой мимо проезжал и остановился на велосипеде. Далее с ним махнулись на игрушку за разрешение проехать на велосипеде. И всё. Сопровождающий не догнал и ребенок поехал. Так что идея закрепить ответственных понятна, но часто не реализуемая на практике, потому что случаи бывают разные. И, вероятно, если закрепят ответственных, то вас, выполнять свои пункты ПДД. Видите в ближнем свете своих фар на 50 метров, вот и едете со скоростью при которой остановочный путь 50 метров. Поэтому фонари на каждой заправке нужны в первую очередь вам.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    23463

    18 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    23463
    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4610

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4610
    # 31 октября 2019 22:19
    Морж:

    В Могилеве ребенок на велосипеде выехал на дорогу и попал под колеса BMW X5, мальчик в реанимации

    стал смотреть куда он ехал
    https://yandex.by/maps/158/mogilev/?l=stv%2Csta&ll=30.312475%2C53 ... 5D=17&z=18

    Если бы он ехал по переходу и направо, то он попадает на пересечение без перехода.
    И как вот ему отложить в сознании, что ему всё-таки можно ехать на пересечении без перехода?
    Дальше тупо пересекать проезжую часть в неустановленном месте.
    (Как он и сделал, только в другом месте.) Как вот 10 летнем понять разницу?
    Или он там должен дальше что сделать? Его тупо бросили.
    Т.е. он должен был доехать аж досюда и что тут? Где ехать?
    https://yandex.by/maps/158/mogilev/?l=stv%2Csta&ll=30.312475%2C53 ... 5D=17&z=18

    либо по переходу налево и что? Попадает опять пересекать проезжую часть без перехода? Я допустим понимаю, что это прилегающая территория на которой ему пересечь будет безопаснее. Но ему же 10 лет. Для него все также пересекать проезжую часть без перехода.
    Кто научил его пересекать проезжую часть где получится? Организаторы движения и научили.