Размести объявлениена новой Автобарахолке всего за 90 секунд!
или найди себе тачку на новом сервисе автообъявлений:
Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    11 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    4487

    8 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    4487
    # 18 октября 2019 13:50
    Морж:

    RachelWolf:

    Просто демагогию на счет печального технического состояния большегрузов заводить не хочется, это частный случай.

    именно его и обсуждаем, а не сферического коня в вакууме.
    Так же и как сказки про Европу на базе Милана.

    обсуждать там нечего так как детали не известны, а вот общие тенденции проглядываются - города по прежнему опасны для пешеходов, велосипедистов и детей и предпринимаемые меры недостаточно эффективны. Поэтому и озвучила, что снижение разрешенной скорости на 10км/ч может улучшить ситуацию. Впрочем только при условии отмены "ненаказуемых 10км/ч"

    А про Милан я конкретизировала лишь потому, что Европы как таковой, на которую можно ровняться - не существует.
    Тем не менее в Литве, Чехии, Дании, Швеции, Норвегии я точно также замечала за пешеходами особенность переходить дорогу на красный и вне пешеходных переходов. А про какую Европу говорите вы?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    23329

    18 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    23329
    # 18 октября 2019 13:52
    RachelWolf:

    обсуждать там нечего так как детали не известны, а вот общие тенденции проглядываются - города по прежнему опасны для пешеходов, велосипедистов и детей и предпринимаемые меры недостаточно эффективны. Поэтому и озвучила, что снижение разрешенной скорости на 10км/ч может улучшить ситуацию. Впрочем только при условии отмены "ненаказуемых 10км/ч"

    тогда подымите глаза вверх, прочитайте название ветки, много думайте, а потом пишите в профильных.

    RachelWolf:

    Европы как таковой, на которую можно ровняться - не существует.

    :100500:

    RachelWolf:

    А про какую Европу говорите вы?

    ни про какую, я вообще всегда был против сюда всякие другие страны приплетать. Но это постоянно делают велосипедисты. При этом, как только им не выгодно, они переобуваются, и начинают писать для чего здесь про Европу, мы про РБ говорим :lol:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4583

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4583
    # 18 октября 2019 17:09 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Морж:

    Wyid:

    В Европе так и ходят, и ничего.

    13 летние велосипедисты?
    Мы с вами в разных Европах были.

    Ну Литва также Европа. У них дети с 14 могут по ПЧ, либо с 12 лет, если прошли специальное обучение. Есть шанс 13 летнего воспитать на спец курсе, мотивировать проходить курс обучения. Ну и смертность велосипедистов У них почти в 2 раза ниже. Т.е. Ву взрослым ввести нельзя, но по такому принципу получается что можно им его в детстве выдавать. Вроде как подобное не только в Литве. Почему бы не перенять подобную практику? Хотя я знаю почему. Потому что менталитет убирателей не позволит. Зачем обучать и воспитывать если все равно по тротуарчику (хоть его и не будет).

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5407

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5407
    # 18 октября 2019 17:27
    Морж:

    Убить велосипедиста можно и на 10 км/ч.

    В обычном ДТП - нельзя. Даже маленького ребёнка, старше лет этак семи.
    Только если крайне целенаправленно ездить на 10 км/ч по лежащему на асфальте телу, туда-сюда.
    Это я уже молчу об остановочном пути с 10 км/ч, и прочих прелестях.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    23329

    18 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    23329
    # 18 октября 2019 18:09 Редактировалось Морж, 2 раз(а).
    erzengel:

    Ну Литва также Европа

    А в Африке как?

    4tress:

    В обычном ДТП - нельзя. Даже маленького ребёнка, старше лет этак семи.

    Что опять за выдумки? Сбивают с велосипеда, головой об асфальт\бордют - и все. Недавно даже в новостях было, правда про пешика.

    4tress:

    Это я уже молчу об остановочном пути с 10 км/ч, и прочих прелестях.

    Ехал 50, успел затормозить до 10.
    Но вы дальше выдумываете. Или лучше езжайте в деревню. :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5407

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5407
    # 18 октября 2019 19:10
    Морж:

    Что опять за выдумки? Сбивают с велосипеда, головой об асфальт\бордют - и все. Недавно даже в новостях было, правда про пешика.

    Ну то есть противоречий вы всё равно не видите? Ну ок.
    И выдумки после этого тоже у меня. НУУУУ ЛААААААДНО. :D
    И это я уже молчу о том, что вы путаете тёплое с мягким: смерть в данном случае наступит не в результате ДТП, а в результате полученных во время ДТП травм, что есть не одно и то же. В том числе и с точки зрения правовых последствий.
    А так да, ехал мужик на велосипеде с ножовкой в руке, в результате столкновения на смешных скоростях упал шеей на полотно и привет. Только водителю от этого ни холодно ни жарко, на свободе.

    Морж:

    Ехал 50, успел затормозить до 10.

    Результаты экспертизы есть, или снова ваши выдумки в вакууме?)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    23329

    18 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    23329
    # 18 октября 2019 20:04

    4tress, о чем вы это все пишите? Мы обсуждали смерть подростка.
    Вы, велосипедисты, пришли налили воды, а теперь мне тупые вопросы задаете. Ничего не меняется.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5407

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5407
    # 18 октября 2019 20:26
    Морж:

    Мы обсуждали смерть подростка.

    Ребёнок не умрёт от столкновения с авто на 10 км/ч.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29755

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29755
    # 18 октября 2019 20:36
    4tress:

    Морж:

    Мы обсуждали смерть подростка.

    Ребёнок не умрёт от столкновения с авто на 10 км/ч.

    Лет 20 назад (по НТВ тогдашнему ещё не жёлтому) был сюжет - москвич ребята починили и катались по двору - врезались в человека (ребенок/взрослый - не помню). Человек погиб. Так вот установленная экспертизой скорость оказалась 8-10км/ч... :-?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5407

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5407
    # 18 октября 2019 21:55
    Фенрир:

    Человек погиб.

    Ну ж не от столкновения... Не помните, что конкретно послужило причиной смерти?

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4583

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4583
    # 18 октября 2019 22:15 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    Морж:

    А в Африке как?

    Считаете, что Африка нам ближе в качестве возможного ориентира для организации дорожного движения, чем Литва? Вы сможете. Не удивлен.

    Морж:

    Что опять за выдумки? Сбивают с велосипеда, головой об асфальт\бордют - и все.

    Ну допустим, может быть такое, что головой и все. Но речь о вероятностных исходах. И возвращаясь к тому про что писала RachelWolf (о скорости в городах), то вероятность такого исхода снизится раз в 10. А ваши что "хватит и 10 км в час" - это одна вода. Если идеальный мир невозможен, это не повод к нему не стремиться и ничего не делать.

    Выше приводил статистику по велосипедистам в Литве,
    которая стала гораздо лучше нашей, теперь самое время вспомнить,
    а сколько же в принципе ездит велосипедистов в Литве?
    Может там не ездит никто и поэтому статистика хорошая?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    23329

    18 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    23329
    # 19 октября 2019 08:16

    4tress, erzengel, опять вода.
    Продолжайте вести беседу между собой.
    Особенно интресно про Европы. ;)
    Будет что по теме - отпишусь.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29755

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29755
    # 19 октября 2019 08:33
    4tress:

    Фенрир:

    Человек погиб.

    Ну ж не от столкновения... Не помните, что конкретно послужило причиной смерти?

    Человек погиб из-за травмы полученной в результате дтп (а была она получена непосредственно от тс или от падения после удара - это уже детали). На скорости москвича 8-10км/ч... это ответ на ваше высказывание что при дтп на такой скорости ничего не произойдёт.

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4583

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4583
    # 19 октября 2019 09:41 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Фенрир:

    Человек погиб из-за травмы полученной в результате дтп (а была она получена непосредственно от тс или от падения после удара - это уже детали). На скорости москвича 8-10км/ч... это ответ на ваше высказывание что при дтп на такой скорости ничего не произойдёт.

    Вероятность травмы от такого простого падения будет как при падении вовсе без участия автомобиля, т.е. приблизится вероятности гибели при любом падении велосипедиста на тротуаре, а с учетом того, что там будет падать еще и второй участник, то в два раза ниже чем при падении на тротуаре. Так что возвращаясь к изначальному снижаем скоростной режим до общепринятого в городах.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6509

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6509
    # 19 октября 2019 19:07 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    erzengel:

    И вот какие цифры интересные если сравнивать с 2006 годом как любят у нас:отношение погибших 760 к 170 в Литве.
    Как это им удалось без гениальных убирателей с дорог?

    Читал бред, и прям милота такая, прям всю литву обсосал (наверное впервые недавно туда попал, теперь как там хорошо... Так же назловсем воспевал грузию и как там хорошо, на самом деле езда по понпятиям там).
    А теперь если возможно учимся пользоваться мозгом... Население литвы и РБ, далее приводим к одной мере исчислений и вуаля, окащывается что в РБ, что в литве смертность на дорогаходинаковая :)
    https://nonews.co/directory/lists/countries/mortality-road-traffic Это сведенная в одну таблицу сводка данных и более менее обьективная.
    Не благодарите, неделя восхваления литвы, как там безопасно на дорогах, как они продвинулись со времен распада :) прошла мимо :)
    Как там считают травмированных и дтп, nasty_z_xt вам приводил. Так что пример не самый удачный. Но приводить в пример не разобравшись, для вас это норма. А сомое главно найти тему чтобы ни кто не владел ей, в частности и вы, и ей попрекать и приводит в пример. :super:

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    erzengel:

    А как в Литве записывают раненых неизвестно.

    Это тоже отлично, сам приводит в пример и сам признается что не владеет вопросом :)

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    Сейчас вокруг сморгони по темноте и сумеркам проехал... Штук 10 велосипедистов, ни одного с фонарем, катафотов не видать. Один только в светоотражающем жилете.... Все в темном, хрен видать, полосы относительно узкие, обочины нет.... Так что в последнее время стали косить велосипедистов, не удивительно...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4583

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4583
    # 19 октября 2019 23:17 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    slon2003:

    Население литвы и РБ, далее приводим к одной мере исчислений и вуаля, окащывается что в РБ, что в литве смертность на дорогаходинаковая

    Вы бы читать научились сперва, давно уже учел это. Транзит граждан РБ и России по маленькой Литве учли? Выше скидывал специально новость с двумя погибшими белорусами в Литве. Ну и речь была про велосипедистов, которых там гибнет в два раза меньше. В целом также немного меньше в Литве смертность по вашей ссылке. Это было к тому, что смертность и в других странах снижается в разы и без Важника с Корзюком также. Видимо, какие-то общие тенденции также влияют, как например более безопасные автомобили, а также люди приспосабливаются выживать. А Важник и ГАИ не перестают напоминать какие они молодцы.

    slon2003:

    Это тоже отлично, сам приводит в пример и сам признается что не владеет вопросом

    А мне и не нужно. Мне достаточно погибших велосипедистов. Раненых велосипедистов мы уже знаем, что у нас в недтп не считают.

    Так что пример не самый удачный. Но приводить в пример не разобравшись

    еще раз для тех, которые бла-бла не читая, речь была про статистику погибших велосипедистов.

    Сейчас вокруг сморгони по темноте и сумеркам проехал... Штук 10 велосипедистов, ни одного с фонарем

    про это много раз писал причины и решения, то это только ГАИ и чиновникам под силу доступность этих фонарей организовать. Но никому ничего не надо.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6509

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6509
    # 19 октября 2019 23:40 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    erzengel:

    slon2003:
    Это тоже отлично, сам приводит в пример и сам признается что не владеет вопросом

    А мне и не нужно

    Это все что надо знать о вас.... :)
    Вы цифры можете взять с прошлого года по велосипедистам, он сопоставимы, относительно населения. И у нас нет транзита через страну :D
    Какой бред в вашей голове...
    Какая следующая страна будет? С амстердама уже поближе переселились :)

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    erzengel:

    Сейчас вокруг сморгони по темноте и сумеркам проехал... Штук 10 велосипедистов, ни одного с фонарем

    про это много раз писал причины и решения, то это только ГАИ и чиновникам под силу доступность этих фонарей организовать. Но никому ничего не надо.

    Интересно, а где и кто ставит фонари за городом... Как то не припомню страны чтобы все загородные небольшие дороги были освещены... Но у нас же корзюк виноват, он должен осветить!
    То что велосипедистам пофиг пдд, все равно виноват ктото другой, собьют такого стелса, виноват корзюк...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4583

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4583
    # 19 октября 2019 23:45 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).

    Это все что надо знать о вас....

    Конечно вам следовало бы знать обо мне, что я сравнивал статистику по велосипедистам, а не общую (общую я только упоминал, что также снижается без Важника в разы), но вы чемпион по бестолковму троллингу. И это все что нужно знать о вас.

    slon2003:

    И у нас нет транзита через страну

    у нас отношение число населения к транзиту другое. Влияние меньше в % К примеру на новость с двумя погибшими белорусами в Литве, вам нужно найти новость с 6 погибшими литовцами в Беларуси, что это такое же влияние оказало на статистику в %.

    Какой бред в вашей голове...

    Это просто вы не сообразительный.

    slon2003:

    С амстердама уже поближе переселились

    ну Литва то нам гораздо ближе во всех отношениях и там никого с дорог не убирали, в том виде в каком у нас.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    6509

    9 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    6509
    # 19 октября 2019 23:48
    erzengel:

    Это все что надо знать о вас....

    Конечно вам следовало бы знать обо мне, что я сравнивал статистику по велосипедистам, а не общую (общую я только упоминал, что также снижается без Важника в разы), но вы чемпион по бестолковму троллингу. И это все что нужно знать о вас.

    Вы пели оды о том как литва победила по дтп, но не учли что население РБ больше в несколько раз. Цифрами пользоваться уметь надо. А вы как наши статисты, непонимая о чем, но отчитываетесь.

    Добавлено спустя 35 секунд

    erzengel:

    slon2003:
    И у нас нет транзита через страну

    у нас отношение число населения к транзиту другое. Влияние меньше в %

    Аха, и сахар там слаще и огурцы длиннее :)

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4583

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4583
    # 19 октября 2019 23:51
    slon2003:

    Вы пели оды о том как литва победила по дтп

    опять какой захотели такой тезис такой мне и придумали. :lol:
    читать научитесь сперва.