Размести объявлениена новой Автобарахолке всего за 90 секунд!
или найди себе тачку на новом сервисе автообъявлений:
Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    11 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • relliko Member
    офлайн
    relliko Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #219269

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 9 июля 2019 13:00
    erzengel:

    relliko, один там автомобиль заметил от заправки, который стоял и уступал, чтобы выехать. Не хорошо, что помешали, но смертельной опасности не увидел на этих скоростях. Смотрите как законопослушные немцы ездят, в конце ссылка на панораму.

    Вам нужно в белорусском мелком городе пожить. За день сможете пяток таких видео как у вас снять. Если вам это очень нужно, мог бы сам вам видео таких отсыпать. Куда более бомбических для вас. Хотя мне очень лень таким заниматься. Куда не вижу, туда не еду, поэтому спокойно отношусь.

    Их выезд на встречку стал возможен, потому что они изначально по левому тротуару ехали. Т.е. это все результат манипуляций, когда убирали хоть на какие тротуары, хоть на левые, хоть на правые, не сильно задумываясь, что окажутся на встречке, когда они исчезнут. Многие еще не доверяют организаторам и по принципу пешехода едут навстречу движению, чтобы уклоняться в случае чего. Хотя, допустим, с выезда автомобилист, когда уступать будет, в их сторону даже не посмотрит. Также и за припаркованной машиной их видно не будет. Поэтому езда по встречке это зло. В целом видео может и по делу, но вот бомбическое описание неадекватное.

    Я говорю не про деревню с одним авто в 20 лет,я говорю про оживленную улицу минска. Велосипедистам разрешено ехать по ходу движения ,а не против,и как минимум не по 2й полосе от края. Я еще раз повторюсь,у меня НЕТ регистратора показывающую картинку сзади. Это стадо суицыдников ехало так не 5 метров,а как минимум пол километра по встечке,периодически выезжая во 2ю полосу ,а потом не спешиваясь тупо пересекло некрасова вне ПП через двойную сплошную,наплевав на движущиеся ТС им на встречу.

    ps. Велосипедистам в Беларуси запрещено вообще выезжать на дорогу при наличии тротура,а если велосипедисту стрельнет ехать по дороге,то ехать надо По ходу движения. Пешеходы же на оживленных улицах хотя бы в районе цума не ходят по дороге для автомобилей если перед ними плетется еще один пешеход?Не ходят. Наверно потому ,что мозги есть? Велосипедист просто в Беларуси считает себя царем и богом,с короной на голове,которою снимать очень не хочет. И пока у нас в законе не пропишу,что если ты на велосипеде нарушил,а тебя пеехала фура,то виноват велосепедист и вину с водителя фуры снимают и требуют с семьи велосипедиста компенсацию за полировку бампера. До тех пор велосипедисты эту корону не снимут.

  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    6519

    9 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    6519
    # 9 июля 2019 13:12
    relliko:

    И пока у нас в законе не пропишу,

    Оставьте при себе свои наивные детские хотелки

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4557

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 9 июля 2019 13:14 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    relliko:

    ps. Велосипедистам в Беларуси запрещено вообще выезжать на дорогу при наличии тротура

    При невозможности НА велосипеде, не создавая препятствий для безопасного движения пешеходов, допускается. Так что не врите тут. И вторую ссылку в шапке темы прочитайте. В вашем случае, даже если велосипедист остановится полностью, он создаст препятствие для безопасного движения пешеходу. Это будет невозможность движения НА велосипеде. Вся глава 20 называется движение НА велосипеде. Любое движение, в том числе и невозможность движения исключительно НА велосипеде, исходя из названия главы ПДД, если иное не указано явно. Учите ПДД вообщем сперва сами, потом других учите.

    relliko:

    то ехать надо По ходу движения

    тут нарушение, с этим согласен. Но это не повод так бомбить тут.

    relliko:

    пеехала фура,то виноват велосепедист и вину с водителя фуры снимают и требуют с семьи велосипедиста компенсацию за полировку бампера

    А если фура вас в автомобиле переедет также наказывать не будем или я же машинка я главнее и мне можно? В целом, появление такого количества бомбящих (даже 5% вас это недопустимо много), повод как раз вернуть ПДД к общемировой практике.

  • relliko Member
    офлайн
    relliko Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #219269

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 9 июля 2019 13:22

    erzengel, Wayne_Tedrow, я советую вам обоим деревенские привычки с хутора бабушки оставить там. и цитируйте мне пункт пдд по которому велосипедистам при нормального наличии тротуара можно ехать по дороге создавая препятствие автомобилям,на встречку ,в 5 свободных метрах от края дороги. Или это пдд называется пдд царей суицидников на велосипеде?Хотя,судя по всему бесполезно спорить с суицидниками о суицидниках...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4557

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 9 июля 2019 13:29 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).

    relliko, я вам во-первых писал про мелкие города, а не про деревни. Как можно вас выпускать на дороги если ездить можете только в Минске? Наличия по ПДД недостаточно. Как вас выпустили необученного по дорогам ездить? Вас должен волновать как автомобилиста, только п. 78 ПДД, т.е. наличие знака запрещающего движение велосипедистов. Больше ничего. Может это вы из деревни и ПДД в глаза не видели, потому что вас бабушка обучала по понятиям? :lol:

    relliko, читайте сперва название главы ПДД:

    Глава 20. Движение на велосипедах и мопедах

    читайте определение велосипеда:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:

    Обратите внимание, не просто движения (пешком, на такси или на самолете), а движения на велосипеде, исходя из названия главы ПДД, к которой этот текст относится и не создавая препятствий для безопасного движения пешеходов. Т.е. если возможности не остановиться на пути пешехода нет (не создать ему препятствие для безопасного именно движения), то это приглашение на проезжую часть.

    78. Если дорожными знаками запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).
    Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.

    следствие установит, была ли у вас возможность ехать левее, рулеткой все перемеряют.

  • relliko Member
    офлайн
    relliko Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #219269

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 9 июля 2019 13:45 Редактировалось relliko, 2 раз(а).

    П.20 глава 148. Хоть сейчас почитайте....на велосипеде они по городу катаются....Это называется Правила Понятийного Движения у вас,а не Правила Дорожного Движения. И пожалуйста не сравнивайте деревню,да даже как вы "поправили" небольшой город ,с Минском. В деревнях не везде и обочина есть,не то что разметка. Ну скорее всего вы нормально на машине через двойную сплошную пробки обьезжали бы и по газонам ,для вас же в ПДД не написано что нельзя так делать.....И тут вопрос не в ПДД,а отсутствии контроля. Давали бы штраф велосепидисту за нарушение пдд базовых так 100,глядишь и корона упала бы и ПДД начали соблюдать и автомобилистов и пешеходов уважать,а так цари без королевства,а как что присходит как в сегодняшней статье в новостях,так в кусты.....

    erzengel:

    А если фура вас в автомобиле переедет также наказывать не будем или я же машинка я главнее и мне можно? В целом, появление такого количества бомбящих (даже 5% вас это недопустимо много), повод как раз вернуть ПДД к общемировой практике.

    Если я виноват я спокойно понесу ответсвенность,в отличии от велосипедистов,которые еще побегут искать способы восстановить самим себе поломанные кости за чужой счет..

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4557

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 9 июля 2019 13:46 Редактировалось erzengel, 1 раз.

    Вот такой знак только вас волновать должен.

    _
    не перепутайте с треугольным, а то может в вашей деревне никто разницы не знает. Много где в Минске видели такой?

    relliko, что за религию вы мне проповедуете, текст ПДД читайте и выполняйте.
    И не врите, что наличия тротуара уже вдруг достаточно стало.

    Даже велодорожки по ПДД недостаточно, чтобы гарантировать, что велосипедиста на ПЧ не будет. Согласно нашего ПДД только наличие возможности движения по велодорожке. Это велосипедист без вас определит. Ваше дело 78 выполнять.

  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    6519

    9 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    6519
    # 9 июля 2019 13:50
    relliko:

    Давали бы штраф велосепидисту за нарушение пдд базовых так 100,

    Опять эти смешные рассуждения дворников и кухарок о том, как правильно управлять страной

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (9 июля 2019 17:25)
    Основание: 3.5.18

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • relliko Member
    офлайн
    relliko Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #219269

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 9 июля 2019 13:59 Редактировалось relliko, 2 раз(а).

    erzengel,

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:
    148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота;
    148.2. колонны велосипедистов при движении по проезжей части дороги должны быть разделены на группы не более чем по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять не менее 100 метров;
    148.3. при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.

    То что велосипедист не хочет ехать по тротуару, не дает ему повод ехать по проезжей части.
    и вообще,вы уверены ,что хотите правила для велосипедистов как в Европе? Или вы думаете ,что им всё дозволено? Поищите,почитайте,подумайте....

    erzengel:

    Вот такой знак только вас волновать должен.

    А почему пешеходов не волнует отсутствие знака на дорогах

    М б все просто пешеходы тогда тупее велосипедистов? Им можно ходить по проезжей части ,а они не ходят?

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4557

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 9 июля 2019 14:11 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    relliko:

    То что велосипедист не хочет ехать по дороге не дает ему повод ехать по проезжей части.

    Так пьяным не поездишь, а мне и не нужно. Т.е. вы поняли, что наличия тротуара недостаточно? И речь исключительно о возможности движения на велосипеде, а не с велосипедом? Также если возможности "не создавать препятствие безопасному именно движению пешехода" нет (останавливаться на его пути нельзя), то это невозможность движения на велосипеде и приглашение на ПЧ?

    relliko, у вас еще плохо с логикой и вы не умеете читать. Я писал, что знак должен волновать вас как автомобилиста, потому что 78, а не что только этим знаком должны руководствоваться велосипедисты

    пешеходы тогда тупее велосипедистов

    т.е. все дело исключительно в вас.

  • relliko Member
    офлайн
    relliko Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #219269

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 9 июля 2019 14:34 Редактировалось relliko, 5 раз(а).
    erzengel:

    Т.е. вы поняли, что наличия тротуара недостаточно?

    Вообще то достаточно и ГАИ отлично это доказывает ,наказывая велосипидистов катающихся по проезжей части при наличии тротуара . Просто вы еще не встретили того ГАИ-шника который вас покарает,я их и на автомобиле месяцами не вижу катаясь каждый день на авто.
    Я так понимаю вы упорно не хотите видеть 20 главу пункт 148?

    erzengel:

    Также если возможности "не создавать препятствие безопасному именно движению пешехода" нет (останавливаться на его пути нельзя), то это невозможность движения на велосипеде и приглашение на ПЧ

    А наличие авто передо мной в пробке это приглашение меня на автомобиле на тротуар или газон? Или авто движущееся передо мной за городом на скорости 50км /ч помеха для движения? Это приглашение на "обьезд" его по встречке через сплошную?

    ПДД одинаковы для всех,90% автомобилистов их выполняют. А велосипедисты? Я думаю там и 50% не наберется кто их выполняет .

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4557

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 9 июля 2019 14:40 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).
    relliko:

    Вообще то достаточно и ГАИ отлично это доказывает ,наказывая велосипидистов катающихся по проезжей части при наличии тротуара .

    Вроде как наказывает, но мне ни разу штраф не выписали, а езжу я часто. Вот только деньги на штраф у меня есть и на суд деньги есть. Вы не умеете читать, а только талдычить умеете? Начните форум читать с середины где-нибудь, если умеете.

    relliko:

    Я так понимаю вы упорно не хотите видеть 20 главу пункт 148?

    я же вам привел п. 148 гл 20. Так как раз про возможность на велосипеде не создавая препятствий для безопасного движения пешеходов, а также что делать, если такой возможности нет.

    Добавлено спустя 8 минут 51 секунда

    relliko:

    А наличие авто передо мной в пробке это приглашение меня на автомобиле на тротуар или газон

    А вам написано в ПДД, что при невозможности проехать не создавая препятствий для движения других, вам можно на газон? Ну так зачем глупости пишите, если вам такого в ПДД не указали? Иначе, не сомневаюсь, что вы бы ездили.

  • relliko Member
    офлайн
    relliko Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #219269

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 9 июля 2019 14:55 Редактировалось relliko, 1 раз.

    А на проезжей части вы не создаете помехи автомобилям и они вам? Это кривая отмазка,вы обязаны передвигаться на велосипеде так чтоб никого не травмировать. Не можете? Идите пешком и ведите рядом.Не можете? Ходите пешком.Не можете? Сидите дома и пишите комменты на форуме. Велосипед это ТС повышенной опасности и не только для пешеходов,но и для автомобилистов. А велосипедист трактующий ПДД как ему заблагорассудится это еще большая опасность для окружающих.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4557

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 9 июля 2019 14:57
    relliko:

    Это кривая отмазка,вы обязаны передвигаться на велосипеде так чтоб никого не травмировать.

    я не только обязан никого не травмировать, я обязан
    "не создавать препятствий для безопасного движения"
    это гораздо более жесткое требование, но мне кажется вы не понимаете текст (не умеете читать)
    А при невозможности не создавать препятствий мне допускается ехать на велосипеде по проезжей части.

  • relliko Member
    офлайн
    relliko Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #219269

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 9 июля 2019 15:01 Редактировалось relliko, 3 раз(а).
    erzengel:

    "не создавать препятствий для безопасного движения"

    И как ваша эта фраза клеится с поведением велосипедистов на дороге в видео? Не безопаснее ли было ехать гуськом,как того требуют от велосипедистов ПДД в европе?Как того требуют пдд РБ? А не летель сломя голову куда глазя глядят,плюя на ПДД, все правила безопасности и здравого смысла?

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4557

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 9 июля 2019 15:10 Редактировалось erzengel, 1 раз.

    relliko, пешеходов забыл добавить (думал вы поймете, но раз не поняли текст ПДД, который 5 раз приводил выше, то обращаю внимание, что не создавать препятствий для безопасного движения пешеходов).

    И как ваша эта фраза клеится

    Элементарно. В узком месте, где полусферы установлены, идут навстречу пешеходы и велосипедисту нельзя создавать препятствия для их движения. Не создавать препятствия ему невозможно, он испариться не может. Даже если он остановится у них на пути, он создаст препятствие их движению. Это невозможность движения не создавая препятствий.

    relliko:

    как того требуют от велосипедистов ПДД в европе?

    Я же вам ссылку на панораму в Берлине приводил, где "езда гуськом".
    По МКАДу будете ездить гуськом. А велосипедистам свой фольклор не рассказывайте.

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2345

    10 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2345
    # 9 июля 2019 15:18
    erzengel:

    Это невозможность движения не создавая препятствий.

    Жжете :super:

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:

    В данном пункте говорите про невозможность движения по указанным элементам дороги

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4557

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 9 июля 2019 15:21 Редактировалось erzengel, 1 раз.

    relliko, вот вам пример для понимания аналогичный в ПДД, только в другом случае.

    17.3. при отсутствии в пределах видимости пешехода подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка переходить (пересекать) проезжую часть дороги по кратчайшей траектории на участке, где дорога хорошо просматривается в обе стороны, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств.

    Т.е. если бы тротуаров не было и пешеходы с автомобилями двигались по проезжей части (как велосипедисты с пешеходами по тротуарам), у них не было бы возможности "не создавать препятствий для движения транспортных средств". Даже если пешеход остановится, он создаст препятствие для движение ТС. У пешеходов была бы невозможность движения по ПЧ с учетом требований "не создавать препятствий для ТС" в узком месте конечно.

  • relliko Member
    офлайн
    relliko Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #219269

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 9 июля 2019 15:32 Редактировалось relliko, 2 раз(а).

    erzengel, Мне по барабану частный случай. На видео никаких мифических пешеходов на пути у велосипедистов нету,половина едет как надо,вторая половина едет как их зовет зов джунглей,притом крайне небезопасно .

    Панорамы? О чем? Все люди и все это понимают. Я еще раз спрошу про европу,вы знаете ПДД для велосипедистов европы и как там обязаны двигаться велосипедисты?На ПП у велосипедиста нету преимущества перед автомобилем если ты едешь НА велосипеде,а не ведешь его сбоку. Какого типа велосипеды там должны быть,техническая составляющая вопроса? И за что вам впаяет штраф любой полицейский . Вы в в курсе,что вы даже под кирпич на велике не можете заехать если вам это не разрешат знаками?Или к примеру вы не можете превышать скорость в специальных замедленных зонах для авто, даже при езде на велике? То что гдето кого не словили,не говорит о том ,что там так можно ездить. По пдд в германии если нет велодорожки велосипедисту запрещено ехать по тротуару,тк это опасность для пешехода ,он обязан ехать по ПЧ. Вы в курсе что велосипедиста могут лишить водительских прав за нарущение ПДД? Так же ехать велосипедисты обязаны "Гуськом". там это норма....В которую в беларуси все тыкают пальцем,но не знают на сколько она жесткая и правильная. И только в беларуси все хотят ездит по европейским ПДД не зная их.

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4413

    6 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4413
    # 9 июля 2019 15:33

    relliko, вы еще один эксперт о области применения ПДД? Может мне и вам повторить вопрос про движение велосипедиста по могилевской трассе начиная от Привольного? Может быть вы рискнете ответить? А то как то все автомобильные эксперты отмалчиваются.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..