Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 08:48 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    slon2003:
    И момент, вы или по понятиям разбирайте ситуацию или по пдд. А тоткогда вы велосипедист, то по понятиям, когда надо включаются пдд

    Если человек не является угрозой для окружающих, не управляет средством повышенной опасности, то все его действия вполне можно рассматривать и по понятиям.
    А вот при управлении средством повышенной опасности никаких понятий. Водитель отвечает за жизни окружающих.

    :) Это ваше имхо, т.е. из расчёта, тут я считаю так, а тут так, и все обязаны принять вашу точку зрения... Отличная позиция... :super:

    Добавлено спустя 26 секунд

    БеспечныйЕздок:

    slon2003:
    Так откуда у вас везде помеха справа?

    Про помеху справа на переходе уже забыли?))) ну отлично.
    Но тогда почему водитель не должен пропускать велосипедиста?

    :) помеху справа вы начали употреблять... Которая не к месту... А теперь еще и к пешикам применили :) сказочный.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 24 октября 2018 08:51
    slon2003:

    Это ваше имхо, т.е. из расчёта, тут я считаю так, а тут так, и все обязаны принять вашу точку зрения... Отличная позиция...

    Любое сообщение, написаное на форуме, это имхо автора)

    Добавлено спустя 29 секунд

    slon2003:

    помеху справа вы начали употреблять... Которая не к месту... А теперь еще и к пешикам применили сказочный.

    Ок))))))

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 08:58
    БеспечныйЕздок:

    slon2003:
    помеху справа вы начали употреблять... Которая не к месту... А теперь еще и к пешикам применили сказочный.

    Ок))))))

    Ну вы же на ПП помеху справа применяете :D

    БеспечныйЕздок:

    slon2003:
    Это ваше имхо, т.е. из расчёта, тут я считаю так, а тут так, и все обязаны принять вашу точку зрения... Отличная позиция...

    Любое сообщение, написаное на форуме, это имхо автора)

    Тогда не требуйте комментировать и принимать тот бред, который не основан на ПДД, это будет как новинках, просто бред с вашим имхо. А то я считаю это грубое нарушение, это не грубое, а тут нарушу не грубо, но автомобилист должен понять\простить, т.к. я не грубо нарушаю, а он будет грубо :)
    Отличная позиция :)

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 24 октября 2018 08:58 Редактировалось maliuk, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Помеха справа на переходе?
    Бурная фантазия)))

    Интересно, а как вы интерпретируете правила разъезда 2 транспортных средств на ПП без велодорожки?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 09:16
    maliuk:

    БеспечныйЕздок:

    Помеха справа на переходе?
    Бурная фантазия)))

    Интересно, а как вы интерпретируете правила разъезда 2 транспортных средств на ПП без велодорожки?

    На ПП не должно быть транспортного средства. Это уже трактование и запутывание ездюка, типа велосипедист нарушает (подчеркну именно нарушает) и типа это не грубое нарушение, а вот если авто наедет то типа это будет грубое... и еще любят 87.2 вменять водителю, но он же и велосипедисту вменяется, но опять же по трактовке ездюка, для велосипедиста 87.2 это не грубое нарушение, а для автомобилиста 87.2 грубое :)
    Он направляет свой вектор как ему более выгодно, не более и к законам никакого отношения это не имеет.

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 24 октября 2018 09:35
    slon2003:

    Он направляет свой вектор как ему более выгодно, не более и к законам никакого отношения это не имеет

    Просто здесь бресткие велосипедисты мне доказывали, раз велосипедист нарушает (не спешивается), то тогда велосипедист - ТС и разъезд по п.69. Так, вроде, и бресткое ГАИ считает

  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    22093

    12 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    22093
    # 24 октября 2018 10:04 Редактировалось Timanis4e, 1 раз.
    slon2003:

    Я давно ваш подход понял, ребенок научился ходить, больше это не ответственность родителя, дальше его проблемы как выживать и это проблемы окружающих и его судьба. А еще главное обучить что если что водителя все равно накажут, ток что не бзд@ть на дорогах и все помеха справа ну и если не справа, то яжребенок.
    По этой теме уже все разжевали, опоздали.

    Какой милый чайлдфри каминг аут.

    БеспечныйЕздок:

    Но тогда почему водитель не должен пропускать велосипедиста?

    Водитель обязан пропустить лисапедиста согласно ПДД.
    А лисапедист обязан спешиться перед ПП, если нет соответствующих знаков и разметки, позволяющих это не делать. Опять же - согласно ПДД.
    Как у вас в голове укладывается одновременное требование к первым соблюдать, а ко вторым - нет, никак не могу понять.
    Вы вправе ожидать выполнения ПДД от других участников движения. НО и сами обязаны их соблюдать тоже.
    Вне зависимости от вашего личного отношения к правильности этих требований.

    IMHO по умолчанию.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 11:48
    Timanis4e:

    БеспечныйЕздок:
    Но тогда почему водитель не должен пропускать велосипедиста?

    Водитель обязан пропустить лисапедиста согласно ПДД.

    если есть велодорожка, но тоже с нюансами... Если это переезд не на перекрёстке, и нерегулируемый, то не должен .
    "150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."
    Но как некоторые считают это необязательный пункт, т.е. не грубое нарушение...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 24 октября 2018 12:39 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).
    slon2003:

    Если это переезд не на перекрёстке, и нерегулируемый

    посмотрел 150 пункт ПДД в старых редакциях ПДД он также был. Еще с древнейших времен. И вот при езде по ПЧ, он логичен и понятен, потому что ВД на ПЧ попадает на перекресток, а вот ВД на тротуаре - неизвестно. Это бред сивой кобылы, чтобы во время движения на каждом перекрестке успеть определить границы перекрестка, оценить где заканчивается закругление, чтобы понять кто кому уступает. Лишний раз убедился, что возможности движения по тротуару никакой. Движения саботировано. Искусственно создана опасность велосипедистам.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 12:48 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    erzengel:

    slon2003:

    Если это переезд не на перекрёстке, и нерегулируемый

    посмотрел 150 пункт ПДД в старых редакциях ПДД он также был. Еще с древнейших времен. И вот при езде по ПЧ, он логичен и понятен, потому что ВД на ПЧ попадает на перекресток, а вот ВД на тротуаре - неизвестно. Это бред сивой кобылы, чтобы во время движения на каждом перекрестке успеть определить границы перекрестка, оценить где заканчивается закругление, чтобы понять кто кому уступает. Лишний раз убедился, что возможности движения по тротуару никакой. Движения саботировано. Искусственно создана опасность велосипедистам.

    ... может добавить ОЗУ и ПЗУ? Т.е. водители должны всё это анализировать, еще и фильтровать велосипедистов, которые свои нарушения считают несущественные, а велосипедисты должны, т.е. им все должны...? Автоводители должны, пешеходы должны, дорожники должны, администрация и правительство должны... https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=962513&start=52820#p102319185 :D
    Есть ПДД, а нравятся они или нет, это ваши вопросы, не можете следовать закону, не ездите на велосипеде пока не поймете и не сможете анализировать такой объем информации свалившейся на вашу голову, го к пешеходам...
    В общем очередной раз насмешили... :D

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 24 октября 2018 12:53

    slon2003, а где я писал, что только велосипедисты должны? Вы ведь также должны будете оценивать кто кому уступает? Т.е. искать закругление на каждом перекрестке.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Обратите внимание, что если вы поворачиваете вы (автомобилисты) все равно уступаете.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 12:55 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    erzengel:

    slon2003, а где я писал, что только велосипедисты должны? Вы ведь также должны будете оценивать кто кому уступает? Т.е. искать закругление на каждом перекрестке.

    не велосипедисты, а велосипедистам должны....
    Опять вернёмся, к видео, например данный ПП ну ни как не на перекрёстке...
    И у автомобилистов скорости выше, информации больше, а перерабатывают инфу и ничего... ПДД созданы для среднестатистического человека, а если человек не понимает и не может обработать минимум инфы, то лучше ходит с провожатым за руку.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 24 октября 2018 12:57

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 12:57 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    erzengel:

    Обратите внимание, что если вы поворачиваете вы (автомобилисты) все равно уступаете.

    ... это опять тут при чём? всплывают отдельные пункты ПДД в мозгу?
    И обратите внимание, пропуск только если есть велодорожка, а не вообще, как тут хотят... пункт вы привели.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 24 октября 2018 13:01
    slon2003:

    не велосипедисты, а велосипедистам должны....

    а если перекресток не регулируемый, то на нем есть приоритет одной дороги по отношению к другой, вам нужно будет понять является ли велодорожка элементом пересекаемой дороги или велодорожка является отдельной дорогой. Если велодорожка является отдельной дорогой то велосипедист вам уступает, а если элемент главной дороги то вы ему всё равно уступаете, даже если ВД за границами перекрестка.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    slon2003:

    ... это опять тут при чём?

    при том "вне перекрестков" вы как понимаете? Границы перекрестка знаете как определяются?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Создали путаницу капитальную бездумными правками ПДД.

    Добавлено спустя 14 минут 18 секунд

    slon2003:

    Опять вернёмся, к видео, например данный ПП ну ни как не на перекрёстке...

    Он не на перекрестке, но тротуар относится к дороге по которой вы ехали до этого - это элемент главной дороги.

    Добавлено спустя 37 секунд

    вы с этой дороги съехали на ПЧ, которая уже другая дорога, а велосипедист остался ехать по элементу главной дороги.

    Добавлено спустя 10 минут 14 секунд

    slon2003:

    а велосипедистам должны....

    Детям велосипедистам вы всегда должны исключить даже вероятность наезда, а не только сам наезд. :D

    119. Везде, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель должен уступить дорогу пешеходу — инвалиду по зрению, подающему сигнал тростью белого цвета либо тростью с покрытием повышенной видимости, в том числе со световозвращающим элементом (элементами). Водитель должен быть готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда на таких участников дорожного движения, а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 13:37 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    erzengel:

    Детям велосипедистам

    Есть понятие дети, есть велосипедисты...
    Управление транспортным средством подразумевает бОльшие знания и ответственность. Не хотите того и другого, велосипед на прикол и пешком... Есть выбор :-?
    и опять, начинаются мифические примеры и обстановки... Конкретная ситаация конкретно обсуждается... А так всегда можно каждого сделать виноватым...
    ПДД я знаю и не надо придумывать и вырывать отдельные пункты, для того чтобы подловить...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 24 октября 2018 13:52 Редактировалось erzengel, 4 раз(а).
    slon2003:

    Есть понятие дети, есть велосипедисты...

    Конечно же нет.

    2.14. дети — несовершеннолетние участники дорожного движения, возраст которых известен либо очевиден по внешним признакам другим участникам дорожного движения;

    Вам определение дали, что это пешеходы не написали. За рулем автомобиля они не дети, потому что признаков не видно, а на велосипеде видно. Судья на суде оценит, очевидно по внешним признакам или не очевидно, но что на велосипеде роли не играет.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    slon2003:

    Не хотите того и другого, велосипед на прикол и пешком... Есть выбор

    Кто не хочет? Вы не хотите исключить вероятность наезда на детей на велосипедах, тогда автомобиль на прикол. А я буду исключать вероятность наезда на детей на велосипеде, когда сам на велосипеде ехать буду. От своих обязанностей не кошу как вы. Так я могу на них тогда тоже наехать своим велосипедом на их велосипед и сказать им, что они не дети. :lol: Как вам только в голову пришло, что они не дети стали.

    ну и возвращаясь к п. 150 покажите на примере где и когда вы его в Минске примените, так сходу не могу вспомнить даже где применить учитывая.

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги

    как определили что велодорожка обособленная дорога, а не элемент дороги, учитывая, что разделительная зона может быть размером с футбольное поле.

    2.6. велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты), обозначенный дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;

    Выходит вам нужно ехать по главной дороге.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 24 октября 2018 14:07
    erzengel:

    Кто не хочет?

    ... еще раз при чём тут дети? :) Нашли еще пункт который можно обсосать?
    Я про ваши потуги что неможете соблюдать ПДД, т.к. не зватает знаний и времени чтобы оценивать дорожную обстановку... Для этого есть еще замечательный пункт про скорость
    87. При выборе скорости движения водитель должен учитывать ограничения скорости, установленные пунктами 88, 89 настоящих Правил и техническими средствами организации дорожного движения, а также интенсивность движения, обзорность дороги, особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза, дорожные, погодные (метеорологические) условия и другие факторы, снижающие прозрачность атмосферы и влияющие на видимость дороги в направлении движения.
    т.е. не успеваете понять что за знак, есть ли перекрёсток и т.п. едьте медленнее, что позволит оценить окружающую обстановку...

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 24 октября 2018 14:10 Редактировалось maliuk, 1 раз.
    erzengel:

    Детям велосипедистам вы всегда должны исключить даже вероятность наезда, а не только сам наезд.

    Ну так уступать водители им должны :trollface:

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 24 октября 2018 14:23
    maliuk:

    Ну так не уступать водители им должны

    Не уступать, а исключать вероятность. Это да. Уступать должны всем кто по главной дороге едет (включая ВД как элемент дороги).

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    slon2003:

    не зватает знаний и времени чтобы оценивать дорожную обстановку...

    Еще раз повторяю, я не писал что велосипедистам не хватит времени, я писал что у всех появилась необходимость такая, оценивать вне перекрестка или не вне. У вас ведь на автомобиле время будет меньше посмотреть где закругление дороги заканчивается и обзорность у вас хуже, еще нужно будет посмотреть дети или нет едут на велосипеде, еще на главной вы или второстепенной также не забыть учесть, хоть вы сам перекресток уже и проехали давно. Это ваш алгоритм усложняется. Велосипедист и так приучен (как тут советовали) как лань реагировать. :lol: