Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

trugaz:

No Pasaran

машинка нарушила - не пропустила встречного. Велосипедист также зазевался, нельзя поворотчикам доверять. Нужно еще руководствоваться: они едут - я не еду, они не едут - тогда я еду. У меня в последнее время наоборот: уступаем все друг другу, никто не едет. Боимся друг дружку. Велосипедисты кругом на автомобилях, комфортно для меня опережают или едут за мной. Спасибо добрые люди.

Бармалей_GMN:

озволю себе заметить, что вдоль проспекта Победителей в г.Минске есть велодорожка и

обратите внимание, что велодорожка должна быть с правой стороны дороги, а также являться элементом этой дороги.

Бармалей_GMN:

Что и сделали процитированным выше пунктом наших ПДД.

и кому разрешили использовать велодорожки? Может водителям мопедов? Наши в этом плане ничего не делали, не понятно о чем вы.

Бармалей_GMN:

В упомянутой Вами конвенции нет определения термина "тротуар".

а вы смотрели или фантазируете? Есть термины и определения в Венской Конвенции. А также многое определено текстом самой конвенции. Уж точно тротуар не велодорожка, т.к. сам термин тротуар в Венской Конвенции используется часто.

Бармалей_GMN:

Правильно - уверен, что да.

Из соображений безопасности? Так смертельных случаев за 15 лет до введения было 13 в Минске, а вот был ли хоть один из них по причине движения по ПЧ, а не из-за движения по пешеходному не спешиваясь - не известно. Известно, например, что большинство в жилой зоне магистральных улиц. Мы не знаем, сколько у нас сейчас гибнет просто от столкновения на тротуаре. Такие случаи были, но они перестали входить в статистику. Достаточно 1 в год, чтобы статистику 13 человек за 15 лет переплюнуть.
Сколько случается ЧМТ сейчас на тротуаре не подсчитывается также.

Бармалей_GMN, термин велодорожка в Конвенции есть. Она должна быть обозначена знаком. Следовательно она должна будет соответствовать нормам: перепады высот бордюрного камня, ширина для движения в каждом направлении и т.д.
Где теперь поедут электровелосипеды расскажите, там где детям можно из кустов выпрыгивать?

Бармалей_GMN:

Если инстинкт самосохранения у него развит хреново и он не знает о формуле E=MС2 но считает, что все вокруг ему должны и лезет под полторы тонны на 60км/ч или бухает до встречи с белочками, то нефиг винить медицину и/или президента, что не спасли.

так своим трехлетним деткам и расскажете потом, когда их 15-17 летний подросток снесет на тротуаре (75 кг на скорости 45 км в час). Что никто вам трехлетние детки ничего не должен. (Глупость конечно же, но вполне соответствует написанному вами).

erzengel:

обратите внимание, что велодорожка должна быть с правой стороны дороги, а также являться элементом этой дороги.

Обратил. И где?

Текст из вышеупомянутой Конвенции

g-тер) термин "велосипедная дорожка" означает отдельную дорогу или часть дороги,
предназначенную для велосипедистов и обозначенную соответствующим знаком.
Велосипедная дорожка конструктивно отделяется от других дорог или от других элементов
одной и той же дороги;

Соответственно, вопрос остался открытым:

Бармалей_GMN:

что происходит в головах у тех, кто лезет там на проезжую часть на велосипедах?

erzengel:

а вы смотрели или фантазируете? Есть термины и определения в Венской Конвенции. А также многое определено текстом самой конвенции. Уж точно тротуар не велодорожка, т.к. сам термин тротуар в Венской Конвенции используется часто.

Смотрел. Не нашёл. Буду благодарен, если покажете в Конвенции определение тротуара.

erzengel:

Где теперь поедут электровелосипеды расскажите, там где детям можно из кустов выпрыгивать?

А где они сейчас ездят?

erzengel:

так своим трехлетним деткам и расскажете потом, когда их 15-17 летний подросток снесет на тротуаре (75 кг на скорости 45 км в час). Что никто вам трехлетние детки ничего не должен. (Глупость конечно же, но вполне соответствует написанному вами).

Вопрос очень спорный.
Но думаю, что если исходить из тяжести возможных повреждений, то от столкновения авто с велосипедом - она будет в разы (если не порядки) хуже.
Можно, кстати, заглянуть в статистику. В настоящий момент абсолютное большинство велосипедистов ездят по тротуарам и велодорожкам, по которым, кстати, гуляют и дети и все кому не лень. Единицы велосипедистов позволяют себе ездить про проезжей части при наличии тротуаров. И при этих условиях: сколько людей было убито/покалечено при столкновениях велосипедистов с пешеходами, а сколько при столкновениях автомобилей с велосипедистами? Когда ответ на этот вопрос будет готов. Давайте представим, что велосипедисты массово выедут на проезжие части. Как по-Вашему изменится эта статистика? Вы лично, двигаясь на велосипеде, при отсутствии иного выбора хотели бы столкнуться с автомобилем или пешеходом?

Бармалей_GMN:

Вы лично, двигаясь на велосипеде, при отсутствии иного выбора хотели бы столкнуться с автомобилем или пешеходом?

Вы забываете, что если вы отправляете ездить велосипедистов по тротуару - это не исключает их столкновения с автомобилем на пересечении все равно, а самих пересечений становится больше. Спешенным или не спешенным, но сбитым всё равно.
Сбитый спешенный велосипедист не отражается в статистике ДТП вовсе, т.е. велосипедиста сбили, а сделали вывод при этом, что движения велосипедиста организовано идеально, потому что сбили пешехода. (на спешенного велосипедиста водители реагируют все равно гораздо хуже, чем на пешехода просто). В таких вопросах нужно опираться на статистику. Вопрос должен формулироваться по-другому. Вы хотели бы два раза столкнутся с автомобилем на меньшей скорости (возможно просто пацарапать его, но не известна тяжесть) или столкнутся один раз, на на большей скорости с автомобилем и еще сбить 10 пешеходов и понести уголовную ответственность за каждого (все же вероятность при хаотичном не регламентированном движении выше), а еще 3 раза врезаться в сетку рабицу и один раз упасть с моста . Выбор будет не простым в такой формулировке. Мы могли бы узнать частоту случаев из статистики, но почему-то наша страна предпочла её не вести, сделав исключительное понятие ДТП, не такое как принято считать обычно в Мире (со всеми транспортными средствами, не только с механическими) По Германии я находил ранее подробную статистику (в том числе и долю смертельных не ДТП). Смертельных недтп было примерно 10 случаев в год по Германии, но это если не посылать велосипедистов ездить по непроезжей части, а также навстречу друг другу и на сетку рабицу. Не так и мало, чтобы прямо совсем не считать. Т.е. в Германии они двигаются там, где где вероятность недтп ниже. У нас в прошлом году в одном только августе месяце примерно из новостей один велосипедист погиб на перроне, один на обочине врезался в стоящий прицеп, а третий перерезал горло о забор. И всё мимо статистики. Это по стране правда. Напомню, что за 15 лет по Минску (где как раз должна быть актуальна езда по ПЧ при наличии тротуара) до организации движения по тротуарам было 13 смертей за 15 лет. Это вместе с движением поперек дороги (по пешеходным переходам не спешиваясь - чего сейчас стало больше)

Бармалей_GMN:

Обратил. И где? Текст из вышеупомянутой Конвенции

Если вы нашли какой-то возможный смысл по тексту (например, вам в друг показалось, что велодорожку можно построить в Бресте и поэтому по ПЧ запретить ехать в Минске) - это не значит, что интерпретировать в удобную сторону текст будете вы, а не я. А я возможного смысла в подобно вашей интерпретации не вижу вовсе и интерпретирую текст конвенции, как: наличие велодорожки для возможного движения велосипедистов по ней должно быть на конкретной дороге, по которой велосипедист движется и движение, соответственно, запрещается. А правая сторона дороги - это требование наших ПДД.

Бармалей_GMN:

Единицы велосипедистов позволяют себе ездить про проезжей части при наличии тротуаров.

не путайте Минск с остальной Республикой Беларусь. Напомню (исходя из статистики выше), не Минск был основным местом гибели велосипедистов ранее. В мелких городах и сельской местности - как ездили по ПЧ, так и ездят.

Бармалей_GMN:

в Конвенции определение тротуара.

Как можно сделать вывод что тротуар по конвенции - это велодорожка, если написано, что велодорожка обозначена знаком по тексту? Так хочется натянуть сову на глобус?

Ко всему можно добавить, что саботировать движение - это не значит его организовать. Поинтересуйтесь, как гордятся в ГАИ и другие организаторы движения саботажем скутеров и мопедов (также видимо и велосипедов в своё время). К примеру, если в мелком городе заставить 5 км ехать по издевательскому тротуару в метр шириной с бордюрами по 30 см через каждые 50 метров, то это соответствует просто саботажу движения и ездить перестанут. Население без автомобиля (80% в сельской местности) при транспорте 2 раза в сутки, не сможет ездить на работу на велосипеде или мопеде и будет больше времени пить. Да, какой-нибудь Важник или Корзюк при этом получит премию за организацию движения (а на самом деле его саботаж), но население при этом не сможет работать, что вынудит население ехать искать работу в резиновый Минск или пить.

Бармалей_GMN:

А где они сейчас ездят?

Какая разница где они сейчас ездят? Кто где. Сейчас их принимают за велосипедистов. Хотя это механическое транспортное средство со всеми вытекающими. Важно лишь найти им правильное место на дороге. До нас конечно доходит все медленнее, чем до других, но рано или поздно доходит также. В Мире они стремительно набирают популярность.

Надо сказать, что в Бресте у меня конфликтов с водителями не было уже очень давно (может года 2 не было). Но вчера по пути на работу на маршруте, который проезжен мной уже тысячи раз, на 8 километрах пути встретилось сразу 3(!) слепых (или тупых) водителя. Один выезжая со двора вообще не посмотрел, что ж там на дороге происходит. Второй не разобрался кому надо уступить дорогу, если главная дорога изменяет направление. Третий раз встречный поворачивал налево прямо мне под колесо.
Ну вот и как так? Все ведь автомобилисты соблюдают у нас ПДД, очень внимательны и аккуратны (с их слов). Одни велосипедисты, негодяи, хотят по ПЧ ездить.

serg247:

Минск - европейская столица для автомобилей!

И это прекрасно!!!
Хоть где то отдушина еще осталась... А то в Европе, сначала толерантность, потом велосипеды...

Vladimir_brest:

на 8 километрах пути встретилось сразу 3(!) слепых (или тупых) водителя.

Возможно в следующий раз, когда кто-то из них наедет на Вас. Как бы Вам хотелось (было бы легче), сидя в инвалидном кресле, чтобы тот водитель был слепой, тупой, отказали тормоза...? Или есть глубокая уверенность в том, что наша современная медицина восстановит Вас до идеального состояния?
З.Ы. Вот что-то даже М.Шумахер вспомнился.

serg247:

Минск - европейская столица для автомобилей!

Как ни прискорбно, Минск - переуплотнённый недогород с хреново организованным дорожным движением.

Терех:

serg247:

Минск - европейская столица для автомобилей!

И это прекрасно!!!
Хоть где то отдушина еще осталась... А то в Европе, сначала толерантность, потом велосипеды...

Спорим, что еще несколько лет - и перед тем, как повернуть направо, будете как заинька головушкой вертеть по сторонам, пропуская велосипеды?

Wayne_Tedrow:

Спорим, что еще несколько лет

Уже спорили в этой ветке, сами догадаетесь кто проспорил? Ветке 10 лет, а воз и ныне там.
Но вы верьте дальше

Морж:

Но вы верьте дальше

Батенька, мы тут с вами не богословский диспут ведем, чтоб верить