Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1556

    10 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1556
    # 16 июля 2018 16:49 Редактировалось Wadimishche, 1 раз.
    4tress:

    БеспечныйЕздок:

    ПДД РБ не предполангают совместное использование одной полосы несколькими ТС
    Ни в оном пункте ПДД этого нет. Ни для одноколейных, ни для многоколейных ТС

    Предполагают, прочтите термин 2.23.

    2.23 не имеет отношения к полосам движения, он про положение на проезжей части

    4tress:

    И ПДД работают не так, они ничего не разрешают, но вводят запреты и ограничения.

    138. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются:

    ;)

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 16 июля 2018 17:18
    4tress:

    Верно, а почему именно такая формулировка?
    Подсказка: посмотрите, в каких пунктах этот термин используется.

    Посмотрел.
    Термин крайнее правое (левое) положение используется:
    26. При приближении транспортного средства оперативного назначения с включенным маячком...
    79.6. в случае возникновения затора, препятствующего движению транспортных средств оперативного назначения, водители должны обеспечить «коридор безопасности»...

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 16 июля 2018 17:59
    БеспечныйЕздок:

    pdd.by -- коммерческий портал. Актуален пока его на забросили

    Верно, это «Новый поворот», а они одна из двух компаний, которые всю РБ снабжают тестами ПДД. Раньше вообще монополистами были =)

    БеспечныйЕздок:

    Я иронизировал

    А, вот оно что =)

    БеспечныйЕздок:

    Посмотрел

    Самое главное не нашли:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    Это чтобы одноколейные не вщемились, а дальше, я думаю, вы поняли мою мысль.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 16 июля 2018 18:14
    4tress:

    Самое главное не нашли:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    Это чтобы одноколейные не вщемились, а дальше, я думаю, вы поняли мою мысль.

    Ваша трактовка ну совсем уж надуманная)))
    Ну и не факт что термины "крайнее правое (левое) положение" и "соответствующее крайнее положение" равны)

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 16 июля 2018 18:21
    БеспечныйЕздок:

    Ваша трактовка ну совсем уж надуманная)))

    Ну вы просили какой-то след, я его дал.
    В остальном всё просто, запрета на нахождение одно- и двухколейного ТС в ПДД нет, его просто нет.
    В советских правилах был, сейчас — нет.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Wadimishche:

    4tress:
    И ПДД работают не так, они ничего не разрешают, но вводят запреты и ограничения.

    138. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются:

    Не всё, что начинается словом "разрешается", является разрешением. Это — ограничение, если бы его не было, вы могли бы парковаться где угодно.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 16 июля 2018 20:01
    4tress:

    Ну вы просили какой-то след, я его дал.

    Это не след а ваше умозаключение)

    4tress:

    В остальном всё просто, запрета на нахождение одно- и двухколейного ТС в ПДД нет, его просто нет.
    В советских правилах был, сейчас — нет.

    Весьма спорно)
    2.50 могла бы обойтись без уточнения «в один ряд». Что бы обозначить полосу для автомобиля достаточно: «достаточную для движения транспортных средств»
    Тем не менее сделали уточнение «в один ряд» и исключение из него для одноколейного транспорта)

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 16 июля 2018 21:36
    БеспечныйЕздок:

    Весьма спорно)

    Вы можете спорить сколько угодно, только уже не со мной :)

    БеспечныйЕздок:

    2.50 могла бы обойтись без уточнения «в один ряд». Что бы обозначить полосу для автомобиля достаточно: «достаточную для движения транспортных средств»
    Тем не менее сделали уточнение «в один ряд» и исключение из него для одноколейного транспорта)

    Не могли. Транспортные средства могут двигаться шеренгами, колоннами, в шахматном порядке и боком, в конце концов. Описание способа движения было необходимо, это не школьное сочинение, где должно быть понятно направление мысли, а юридический документ.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    15 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 16 июля 2018 21:50
    БеспечныйЕздок:

    Ваша трактовка ну совсем уж надуманная)))
    Ну и не факт что термины "крайнее правое (левое) положение" и "соответствующее крайнее положение" равны)

    внимательней изучайте ПДД...и особенно ту часть, когда определяется "кто виноват"...иначе всегда будете щемиться в мертвую зону

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 16 июля 2018 21:51
    4tress:

    Вы можете спорить сколько угодно, только уже не со мной :)

    Мы обсуждаем ваше предположение зачем это вписано в ПДД. Но не ПДД)

    4tress:

    Не могли. Транспортные средства могут двигаться шеренгами, колоннами, в шахматном порядке и боком, в конце концов. Описание способа движения было необходимо, это не школьное сочинение, где должно быть понятно направление мысли, а юридический документ.

    Верно. Требовалось уточнение в один ряд = один автомобиль в полосе.

    Добавлено спустя 45 секунд

    ALFF-AL:

    БеспечныйЕздок:

    Ваша трактовка ну совсем уж надуманная)))
    Ну и не факт что термины "крайнее правое (левое) положение" и "соответствующее крайнее положение" равны)

    внимательней изучайте ПДД...и особенно ту часть, когда определяется "кто виноват"...иначе всегда будете щемиться в мертвую зону

    Помогите)

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    15 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 16 июля 2018 22:15

    Если ТС из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63 и 65 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других ТС.

    указатель поворотов не всегда может быть включен...

    перед.., поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал
    световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, - рукой.

    и веложителей в камуфляже...не всегда можно заметить...даже по звуку...

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 16 июля 2018 23:24 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Требовалось уточнение в один ряд = один автомобиль в полосе.

    Но только потому, что бесконечная шеренга автомобилей имеет бесконечную ширину.

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    ALFF-AL:

    веложителей в камуфляже...не всегда можно заметить...даже по звуку...

    Это да, если уж меня не заметили, со светом и в центре полосы, и пробку на мосту, то велосипедисты в камуфляже ну просто вообще без шансов...

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 17 июля 2018 00:42
    4tress:

    БеспечныйЕздок:

    Требовалось уточнение в один ряд = один автомобиль в полосе.

    Но только потому, что бесконечная шеренга автомобилей имеет бесконечную ширину.

    Верно. А полоса предназначена для одного ряда ТС)

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 17 июля 2018 01:15 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    А полоса предназначена для одного ряда ТС)

    Нет в этом определении таких формулировок.
    Там русским по белому написано, что ширина полосы не может быть меньше ширины одного двухколейного транспортного средства, расположенного вдоль неё, точка.
    Даже расположение рядом двух двухколейных ТС в одной обозначенной полосе, при условии соблюдения ими безопасного бокового интервала, незаконным не является. Ни один пункт ПДД не содержит подобного ограничения, включая приснопамятный 2.50.
    Повторяю в третий, и последний, раз: все ограничения нормативных правовых актов, согласно Закону о нормативных правовых актах РБ, выражаются в лаконичной, строгой и однозначной форме, не допускающей никаких способов двоякого их толкования. В противном случае это ограничение не может иметь никакой юридической силы, ни одно из его значений не может применятся при рассмотрении административных и уголовных дел.
    Законы это не художественные произведения, где нужно угадать настроение персонажа третьего плана по цвету его шейного платка, здесь есть только первый план и первый персонаж, он же единственный. Научиться читать законы очень просто, но для этого нужны некоторые усилия, которые, как показывает моё общение на этом форуме, не всем по зубам...
    Вы либо продолжаете иронизировать, и тогда это уже совершенно не смешно, либо правда не понимаете, и в таком случае это весьма печально. В любом случае, если ничего не изменится, отвечать я вам перестану. Играть в бирюльки мне совершенно неинтересно, равно как и подсказывать ответы тому, кто в них на самом деле не нуждается.

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    В любом случае, когда речь идёт о законе, ваше поведение недопустимо. Есть люди, которые могут прочесть ваше ошибочное/ироничное высказывание, принять его за чистую монету, и жить с этим самым ошибочным убеждением, которое в один прекрасный момент может вылезти им боком.
    Дебилов и так выше крыши, а вы их ещё множите. Завязывайте пустой треп в этой теме, для скучающих граждан создан соответствующий раздел, там и развлекайтесь.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 17 июля 2018 07:59
    4tress:

    Нет в этом определении таких формулировок.

    Есть. Да ещё с исключением)

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1556

    10 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1556
    # 17 июля 2018 07:59 Редактировалось Wadimishche, 1 раз.
    4tress:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    Это чтобы одноколейные не вщемились, а дальше, я думаю, вы поняли мою мысль.

    Тут кстати тоже о полосах движения речи не идет, как и в 2.23 :-?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 17 июля 2018 09:08 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    4tress:

    В любом случае, когда речь идёт о законе, ваше поведение недопустимо. Есть люди, которые могут прочесть ваше ошибочное/ироничное высказывание, принять его за чистую монету, и жить с этим самым ошибочным убеждением, которое в один прекрасный момент может вылезти им боком.

    +100500 уже не раз об этом говорил, что ладно что твориться в голове и как там хочется трактовать ПДД, но дети и неокрепшие умы берут за чистую монету и повторяют как взрослые делают... И теорию разбитых окон ни кто не отменял.
    Как самолёты сбитые на корпусе истребителей рисовали, велосипедисты правдорубцы могут себе изображения детей наносить на раму. чтобы все знали что пришлось заплатить за желание делать как считают нужно или как в других странах...

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 17 июля 2018 09:09

    БеспечныйЕздок, в который раз повторяю, хватит транслировать своё ошибочное мнение в массы.
    За столько лет могли бы уже новые ПДД выучить и принять, а не укоренять советские ПДД в своём сознании дальше.
    И не надо юриста учить читать законы, научен уже профессионалами, и вы явно не из их числа.

    Wadimishche:

    Тут кстати тоже о полосах движения речи не идет, как и в 2.23

    Это не отменяет сути обоих этих пунктов.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 17 июля 2018 09:10 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Wadimishche:

    4tress:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    Это чтобы одноколейные не вщемились, а дальше, я думаю, вы поняли мою мысль.

    Тут кстати тоже о полосах движения речи не идет, как и в 2.23 :-?

    Тут вообще обо всём идет, включая и полосы...
    ПДД надо знать полностью, т.к. тут каждая ситуация складывается из многих пунктов, а не 1 прочитал и на весь мир, я разобрался, этот пункт мне нравится, остальные не интересуют.
    Это как включился светофор на зеленый и типа можно ехать несмотря... Как минимум о 107 надо знать, т.к. будешь виноват, если машина перпендикулярная еще едет и выехала на перекрёсток по правилам...

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 17 июля 2018 09:15

    slon2003, моё дело донести верную и полную информацию, как о законе, так и о последствиях. Что с этим делать каждый будет решать самостоятельно, но и лить в уши дерьмо я не дам, его и так вокруг слишком много.
    Своих детей я буду учить точно так же, так что не надо меня тут стращать. Я в свои 14 лет как выехал на дорогу, так с неё и не съезжал. Без сопровождения взрослых, повторил расказанные в школе ПДД и поехал.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1556

    10 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1556
    # 17 июля 2018 09:17 Редактировалось Wadimishche, 1 раз.
    4tress:

    Это не отменяет сути обоих этих пунктов.

    Ну да, суть там одна - про положение на проезжей части
    Полосы движения не при делах
    Как это вы писали:

    4tress:

    Законы это не художественные произведения, где нужно угадать настроение персонажа третьего плана по цвету его шейного платка, здесь есть только первый план и первый персонаж, он же единственный.

    slon2003:

    ПДД надо знать полностью, т.к. тут каждая ситуация складывается из многих пунктов, а не 1 прочитал и на весь мир, я разобрался, этот пункт мне нравится, остальные не интересуют.

    Вы видимо о чем то своем размышляете
    И не понимаете о чем идет речь
    Так что ваше высказывание само по себе правильное
    Но совершенно не к месту