Размести объявлениена новой Автобарахолке всего за 90 секунд!
или найди себе тачку на новом сервисе автообъявлений:
Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    11 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29680

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29680
    # 11 мая 2019 23:13

    erzengel, странно, что будучи с авто и дорожным сбором будучи на двухколёсных пропагандируете отклонения от ПДД, хотя может и на авто точно также себя ведёте?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    4452

    8 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    4452
    # 11 мая 2019 23:29 Редактировалось RachelWolf, 1 раз.

    Конечно, тот кто нарушает по мелочам как пешеход/велосипедист точно так же по мелочам и не очень нарушает везде и во всем.
    Впрочем все равно есть смысл различать нарушения когда ты действительно никому не помешал и никакой аварийной обстановки не создал и нарушения, которые кому-то помешали или вообще спровоцировали аварию как эффект бабочки или же непосредственно.
    Вот например сегодня на пешеходном переходе + обозначенная ВД, баба какая-то прощемилась рядом и стала прямо передо мной (я на велосипеде в полуметре от края ПЧ стояла, спокойно ждала зеленого, на своей «половине») И нет, мне то не жалко, но а вдруг у меня электроника глюканет и я ей на пятки при старте наеду? Никакого чувства самосохранения и людей нет. Потом такие же по обочинам обгоняют и на перекрестки вылазят, блокируя проезд.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4541

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 11 мая 2019 23:35
    Фенрир:

    отклонения от ПДД

    Какие еще отклонения от ПДД? От ПДД или от хотелок с велосипедистами дорогу не делить?

    Пропагандируем соблюдение.
    Есть пункт 151, к примеру

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

    он никак не указывает, что велосипедист именно должен пересекать по пешеходному переходу.

    Должен при движении по переходу, а мы не при движении по переходу и двигаться по переходу нигде не указано.

    Сам по себе раздел ПДД называется "Движение на велосипедах и мопедах"
    Т.е. любое движение, если не указано явно, подразумевает движение на велосипедах, а не с велосипедами.

    Далее имеем п. ПДД 148

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

    тротуар на пересечении с проезжей частью есть? Отсутствует. Далее велосипедисту нужно вернутся на тротуар, а при невозможности на велосипеде опять допускается. Причем на самом тротуаре если не создавая препятствий для движения пешеходов возможности нет опять таки допускается.

    Соблюдайте

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    5735

    8 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    5735
    # 11 мая 2019 23:48 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.

    Сегодня за вечернюю поездку домой через город два проезда велосипедистами на чистый красный :-?
    Регистратор будет в понедельник :trollface:
    И это в темное время суток.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    3479

    5 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    3479
    # 12 мая 2019 07:50 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    maliuk:

    Вам знак в красном квадрате о чем-нибудь говорит? Вы его знаете? Или полоса разгона на остановке?

    Полоса разгона начинается за 20 метров от знака)
    1. В каком пункте правил знак «остановка» отменяет действие разметки «полоса разгона»?)
    2. В каком пункте правил указано, что знак, висящий через 20 метров после начала разметки отменяет действие разметки?)
    Вы меня приводите в неописуемый восторг)

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    Фенрир:

    БеспечныйЕздок, вам О на Ю поменять нужно

    А вам бы Фен на Ша поменять) контролировать что пишите явно не умеете)

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    nasty_z_xt:

    Зря разъехались.
    Потом он напишет маляву потому что на утро почувствует ломоту в лодыжке. С чего бы вдруг...

    Верно заметили. Если обратиться в травмпункт, медработники обязаны будут вызвать милицию, после чего водителю скорой гарантированы проблемы.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    nasty_z_xt:

    Так что велосипедист точно не в роли пешехода

    Он движется по пешеходному переходу, на котором разрешено движение пешеходов. Его обязаны пропустить все водители. С маячками или без, не важно.
    Находись велосипедист на проезжей части, ну тут можно было бы рассуждать.
    Кстати вы ведь и сами это понимаете, так как пишите:

    nasty_z_xt:

    Потом он напишет маляву потому что на утро почувствует ломоту в лодыжке

    Ведь понимаете, что ответственность за водителем скорой. Но так как пострадавший двигался на велосипеде, начинаете топить против него)

    Добавлено спустя 43 минуты 13 секунд

    nasty_z_xt:

    Походу у многих велосипедистов есть влажная мечта, о пешеходной ненаказуемости

    Маша имеет право двигаться по велосипедной дорожке на разрешающий сигнал светофора?
    Маша водитель по пдд?
    Кто кому должен уступить дорогу, Маша скорой помощи, или скорая помощь Маше?)
    Если на место Маши посадит 15 летнего подростка, выглядящего на 19, кто кому должен уступать дорогу, водитель скорой или подросток, двигающийся по велодорожке?
    Ну и по каким признакам водитель скорой должен определять, кому уступать дорогу на пешеходном переходе, кому не уступать?)
    Извините что завалил вопросами. Правда хотел бы понять вашу логику.

    Повторюсь, понял бы, если бы велик двигался по проезжей части. Здесь все просто. Сунулся на проезжую часть, знай правила.
    Но человек двигается по территории пешеходов. Все что он обязан знать, это правила, относящиеся к территории пешеходов. Выехав на велодорожку он не обязан знать правила, относящиеся к водителям авто.
    Впрочем как и Маша)

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29680

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29680
    # 12 мая 2019 09:36

    erzengel, ну я ж говорю: сразу ищите отклонения,.. чтобы вернуться с дороги на тротуар/вд - нужно остановиться и ножками метр пройти и приподнять велосипед - зачем? Это же неописуемая сложность вытекающая в невозможность движения по тротуару/вд. И по ПП вы не должны пересекать перекресток, а там где удобно... ;)
    Все такие хитрозадые, что прям ужос... К гадалке не ходи - такие же ездюки и на своих бричках (у кого они есть)

    БеспечныйЕздок:

    Его обязаны пропустить все водители. С маячками или без, не важно.

    Астанавитесь! Если он пешеход - почему он ведёт себя как водитель?

    Ну и как я говорил - в ПДД у велобратьев пробелы огромные...

    http://pdd.by/pdd/ru/20/

    Добавлено спустя 23 минуты 22 секунды

    Раз сейчас детей на сецподготовке или как там сейчас предмет называется не учат метать гранату и стрелять - нужно ввести обязательное изучение ПДД с обязательными контрольными и экзаменом.

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    4452

    8 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    4452
    # 12 мая 2019 10:14
    Фенрир:

    чтобы вернуться с дороги на тротуар/вд - нужно остановиться и ножками метр пройти и приподнять велосипед

    Зачем? Мне вот вчера пришлось на проезжую часть выехать. Стройка тротуар скушала. Доехала до пешеходного перехода и спокойно заехала по заниженному бордюру обратно на тротуар. Никто не обязывает велосипедиста посреди дороги останавливаться и карабкаться обратно через бордюр на тротуар, это можно сделать на пешеходном переходе у которых сейчас в 90% занижены бордюры и даже бабушка на дорожнике без каких-либо навыков «запрыгнет»

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29680

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29680
    # 12 мая 2019 11:10 Редактировалось Фенрир, 1 раз.
    RachelWolf:

    Зачем? Мне вот вчера пришлось на проезжую часть выехать. Стройка тротуар скушала. Доехала до пешеходного перехода и спокойно заехала по заниженному бордюру обратно на тротуар. Никто не обязывает велосипедиста посреди дороги останавливаться и карабкаться обратно через бордюр на тротуар, это можно сделать на пешеходном переходе у которых сейчас в 90% занижены бордюры и даже бабушка на дорожнике без каких-либо навыков «запрыгнет»

    я как бы и говорю, что это норм, если нет возможности, но когда тут (пару лет назад) мне втирали, что поднять колесо на 5см - на бордюр на переходе для ухода на вд/тротуар - это тяжкий труд и невозможность ехать по этой самой вд... :molotok:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4541

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 12 мая 2019 11:28 Редактировалось erzengel, 9 раз(а).

    Фенрир, так я же вам отвечаю, что отклонения только от ваших хотелок-понятий, а не от ПДД :lol:

    Фенрир:

    нужно остановиться и ножками метр пройти и приподнять велосипед - зачем?

    Затем, что как нам сказали организаторы автобеспредела "естественная функция транспорта ездить быстро".

    Фенрир:

    ытекающая в невозможность движения по тротуару/вд

    тротуар на перекрестке отсутствует и ни один пункт правил, двигаться по переходу не предписывает, только указывает, каким образом это разрешено.

    Фенрир:

    Ну и как я говорил - в ПДД у велобратьев пробелы огромные...

    Это у вас проблемы огромные с пониманием существующей реальности.

    Да, велосипедист нарушил, тем, что скорую не пропустил, но в аналогичных ситуациях даже с автомобилем, признавали виновным все равно водителя скорой. Я, допустим, с такой позицией ГАИ не согласен. По аналогии со случаем выше, виновным будет водитель скорой.

    RachelWolf:

    это можно сделать на пешеходном переходе у которых сейчас в 90% занижены

    Да, так можно будет, когда поправки примут, которые разрешают по переходу ездить, а не пересекать его.

    Фенрир:

    Все такие хитрозадые, что прям ужос... К гадалке не ходи - такие же ездюки и на своих бричках (у кого они есть)

    Хитрозадые это точно. В одном небольшом городе напротив каждого заезда к двору каждого дома сделали занижения для автомобилей, но на всех захудалых выездах оставили бордюры со стороны тротуаров. Очень показательно для чего они. Велосипедисты там кстати по тротуару и не ездят (кто реально ездит много, а не балуется).

    Фенрир:

    Раз сейчас детей на сецподготовке или как там сейчас предмет

    Безопасность жизнедеятельности назовём. На которой расскажут, к примеру, что к безопасность – это не только минимальный риск получить травму, но и минимальный риск получить заболевание, если 50 раз за поездку 100 раз в году в течении 10 лет прыгать по бордюрам.

    Чтобы они понимали, что такое безопасные условия, когда работая в ГАИ, будут нормы проектирования нарушать, расставляя бездумно знаки и проводя свои инициативы.
    http://pdd.by/pdd/ru/6.1/

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29680

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29680
    # 12 мая 2019 12:11
    erzengel:

    Это у вас проблемы огромные с пониманием существующей реальности.

    еще раз для тех кто в танкена велосипеде

    erzengel:

    В одном небольшом городе напротив каждого заезда к двору каждого дома сделали занижения для автомобилей, но на всех захудалых выездах оставили бордюры со стороны тротуаров. Очень показательно для чего они. Велосипедисты там кстати по тротуару и не ездят (кто реально ездит много, а не балуется).

    . есть пункт ПДД согласно которому велосипедист ОБЯЗАН был пропустить машину со спецсигналами. если вы ленивый на столько что не можете его осилить - ваша беда. то что у нас при ДТП по разному трактуют одинаковые случаи - это уже другая история.к сожалению ГАИ у нас тоже ленивое - на одних только штрафах с горепаркунами отбивали бы все свои месячные/годовые планы...

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    должно действовать простое правило: не должно там было быть - виновен. мог/не мог другой участник предотвратить - уже не важно.
    если грибник подорвался на мине на обозначенном минном поле - виноват грибник или сапер? :-?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4541

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 12 мая 2019 12:23 Редактировалось erzengel, 5 раз(а).
    Фенрир:

    есть пункт ПДД согласно которому велосипедист ОБЯЗАН был пропустить машину со спецсигналами.

    вы не умеете читать?

    erzengel:

    Да, велосипедист нарушил, тем, что скорую не пропустил, но в аналогичных ситуациях даже с автомобилем, признавали виновным все равно водителя скорой.

    Фенрир:

    то что у нас при ДТП по разному трактуют одинаковые случаи

    Одинаково будем трактовать со случаем с автомобилем.

    Фенрир:

    не должно там было быть - виновен

    Не оплатил дорожный сбор, значит быть не должно там и виновен сразу

    Фенрир:

    другой участник предотвратить - уже не важно.
    если грибник подорвался на мине на обозначенном минном поле - виноват грибник или сапер?

    А вам не разрешал никто подъезд минировать. Если вы заминируете подъезд и правила напишите, как не подорваться на мине, обозначите, что заминировано, всё равно виновным будете вы. В мирное время обозначить минное поле недостаточно даже в лесу.

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29680

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29680
    # 12 мая 2019 12:40
    erzengel:

    Не оплатил дорожный сбор, значит быть не должно там и виновен сразу

    у меня все оплачено ;)

    erzengel:

    А вам не разрешал никто подъезд минировать.

    а никто и не минирует.. при наличии велодорожки на дороге не должно быть велосипедиста согласно ПДД вне зависимости от конструкции его велосипеда

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5390

    10 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5390
    # 12 мая 2019 12:46 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Фенрир:

    при наличии велодорожки на дороге не должно быть велосипедиста согласно ПДД вне зависимости от конструкции его велосипеда

    Не с нашей текущей формулировкой, увы =) Плюс давно не катался в Минске, там всё ещё такая же грандиозная проблема со знаками? Напомню, что велодорожка обязательно обозначается знаком, и не самописными, которые пытаются сейчас узаконить с новыми изменениями, а исключительно http://pdd.by/pdd/ru/sign-4.5.1/
    Все остальные располовиненные знаки с изображением велосипеда никакой юридической нагрузки не несут.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    5735

    8 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    5735
    # 12 мая 2019 13:07
    erzengel:

    вам не разрешал никто подъезд минировать

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29680

    12 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29680
    # 12 мая 2019 13:21

    4tress, тут (в минске) ж+па не только для вело.. тут ж+па для всех видов передвижения

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4541

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 12 мая 2019 14:29 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    Фенрир:

    4tress, тут (в минске) ж+па не только для вело.. тут ж+па для всех видов передвижения

    И мы знаем из-за кого. Из-за наглых, которые не желают дорогу делить. 36 парковочных мест на каждый подъезд 9-этажной панельки никогда не будет. Причем, пока дворы и первые полосы заполнены на 95% проблемы нет, а когда на 105% решать её поздно. По одному въезду выезду на 500 квартир, принесут вам много радости, даже если заезжать вы не планируете (будете стоять за поворотчиками, которые будут выпускать выезжающих).

    nasty_z_xt:

    А почему мне адресуете, кажется это не я про грибников писал?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    23216

    18 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    23216
    # 12 мая 2019 14:36

    erzengel, я уже 10 лет пишу. Бедность и глупость = велосипед в городе, как ТС.
    Вот только из Италии. Почему бедненькие авто все с потертыми бамперами, а нормальные - чистые и аккуратные?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    4541

    11 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 12 мая 2019 14:46 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).

    Морж, создайте себе тему про бедность и глупость и пишите там. Велосипедисты в Риме спокойно ездят по проезжей части. Могу скинуть вам десяток на панорамах и вы успокоитесь со своим вижу/не вижу. Вы нам Италию не открыли. В самом Риме скутер подходит лучше как транспорт, потому что средние расстояния там в 2 раза больше, чем в Минске у велосипедиста (уже писал вам). Вы же и скутеры/мопеды также саботировали своей опасной ездой и организацией. Уже было в истории развития других стран, когда они изначально только на автомобилизацию рассчитывали. Люди уже всё это проходили, но глупые на чужих ошибках не учатся.

    Добавлено спустя 46 минут 33 секунды

    О чем ранее неоднократно писал, т.к. казалось это очевидным (как и последствия теорий "не должно быть";):

    Страны с самыми низкими уровнями использования велосипедов имеют самые плохие показатели безопасности велосипедистов

    В ходе исследования 115 городов в США и Дании, а также в 14 европейских странах было обнаружено, что автомобилисты с меньшей вероятностью будут бить велосипедистов и пешеходов, когда больше людей ездят на велосипедах или гуляют. Похоже, что автомобилисты корректируют свое поведение в присутствии велосипедистов

    Соотношение между количеством велосипедистов и числом жертв среди велосипедистов, вовлеченных в автомобильную аварию, является обратным. (Чем больше велосипедистов, тем меньше среди них аварий).

    Источник: Hydén, C., A. Nilson & R. Risser (1998), WALCYNG. Как улучшить WALking и CYCliNG вместо коротких поездок на автомобиле и сделать эти режимы более безопасными. Европейская комиссия: WALCYNG.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    5735

    8 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    5735
    # 12 мая 2019 16:16
    erzengel:

    1998

    Это так давно, что родившимся в этот год уже продадут бухло в ЕС :trollface:

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    23216

    18 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    23216
    # 12 мая 2019 16:31
    erzengel:

    , создайте себе тему про бедность и глупость и пишите там.

    Зачем. Есть шикарная тема здесь - с глупыми и бедными.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!